Костромская ветка
Сюда кладутся находки и планы поиска по всей родне, которая из тех краев.
G_SpasskayaМодератор раздела  Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
29 октября 2022 19:15 G_Spasskaya написал: [q] А загадка в том, что в селе Ивановском Авдулове, принадлежащем Стаховичевой, в 1834 г . нет ни одного человека, переведенного в Костромскую губернию. [/q]
Загадка разрешилась. Я опять убедилась, что когда возникает тупик на ровном месте, не стоит сразу кидаться в бульдозерные варианты поиска. Сперва, конечно, кинулась... отыскала ВСЕ владения Стаховичевой. ВСЕ сказки 1834 года. Выяснила, откуда взялись у нее эти все имения. Оказалось - от Анны Петровны Яковлевой. Отыскала все её сказки от 1816 г. Провела параллели между ними. Результата не получила ((( Зато выявила отсутствие листа в деле на сайте ГАТО, написала им и получила ответ, что лист отсканирован и дозалит. Вот и общественная польза вышла. Дальше я из сказок выявила имения в других губерниях (Рязанской и Орловской)... И все это были бульдозерные действия...  А потом - ювелирно  - в генотеке по поиску "Стаховичева" нашла очень интересную сказку на 5 семей (18 мужчин, женщины не указаны) с вводной: дескать, эти вот крестьяне были дворовыми Яковлевой при её московском доме, а приписаны они были к Авдулову, а в 1822 году переведены были в Костромскую губернию. Вот они, мои!!! Осталось только непонятно, перевела ли их новая владелица или старая? По логике, должна бы новая... получила наследство, лишние дворовые ей зачем? - вот и населила ими вновь устроенные две деревеньки... ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
30 октября 2022 20:57 15 января 2023 22:13 Ла-лай-ла-лай, я размотала этот клубок! Вернее, этот узелок в клубке.
Вот теперь все понятно!
Итак: принадлежащее Надежде Михайловне Перваго семейство в 1815 г. переведено в Москву (приписаны к дому ее отца) из имения в Рязанской губернии.
В 1817 переведены в Костромскую губернию, во вновь поселенную деревеньку Дорок (возможно, в это время был продан московский дом её отца, или отец умер, или Надежда Перваго вышла замуж).
В 1822 году спохватились и переприписали семью в Ивановское-Авдулово в Тульскую губернию (в имение своей бабки). Зачем - вопрос другой. Возможно, что-то в Костромской губернии еще не было должным образом оформлено?
В 1834 в сказку Авдулова в апреле их включить забыли, т.к. они там не жили никогда. В июле подали еще одну сказку, где их всех и перечислили.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
15 января 2023 22:10 Маленький крик души. Маленький - но громкий!  Вот есть деревня Галкино (оттуда муж сестры прадеда) - из ревизии в ревизию принадлежит Петровым. Все чинно и благородно. Вот деревни Паришнево и Вонышево (оттуда мужья двух других его сестер) - Купреяновых, одна - Мартемьяна Прокофьевича, другая - Сергея Федоровича. Тоже все тихо и спокойно, разве что иногда крестьян переведут в усадьбу или обратно. Усадьба хоть не очень близко - но в сказках ищется влегкую. И вот родное село Богоявленье оно же Раменье, откуда сам прадед. Чехарда владельцев и постоянное жонглирование сказками! Мало того, что "Богоявлений" там, похоже, несколько (на карте одно). На карте зато 2 Раменья, одно из которых - село, а второе - деревня Раменье, оно же Высоково. Читала где-то, что неподалеку от самого села было 2 помещичьих усадьбы. Интересно, где они были, если нет на карте...  Село - в центре. Деревня - нижний правый угол. По планам ПГМ на момент отмены крепостного права - 6 владельцев. Сказки по 9 ревизии нашла всех. Но что творится дальше...  Они почти все время меняются!!!!! Выверить бы всех... эх... ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
5 февраля 2023 21:54 5 февраля 2023 21:57 G_Spasskaya написал: [q] Кучка третья - Крестьяне Костромской губ, Солигаличского уезда, Корцовской волости, дер. Вонышево.
Тут вообще ураган, потому что я не знаю, сколько семей разных Смирновых там вообще проживало.
Ориентируясь по МК Покровской в Кудрине церкви, имеем следующее:
1905 - умер Александр Илларионович Смирнов, 51 года (т.е. 1854 - 1905) - ровесник родителей Елиз.Павл. Похоронен на пятницком (???) кладбище.
Кстати же, надо еще раз проверить наличие Смирнова среди "малярных работ" по ВМ
1911 - у Павла Александровича Смирнова рождается сын Александр. Жена его - Анастасия Никитична ( в записи первоначально записана только мать с фамилией Никитина, после внесен и отец - Смирнов). очевидно, свадьба произошла в 1910 -1911 гг. (Но запись о свадьбе не нашлась в этой церкви). Может, тоже в Костроме?
В этом же году есть записи о смерти Надежды Никитиной, 2л.4мес., похоронена на Пятницком - не исключено, что это тоже его дочь. В записи о ее рождении 1909 г - отец не записан и не вписан позднее тоже. Но крестный - Николай Козырев.
Вообще, непонятность с кладбищами наводит на мысль, что в этом направлении тоже стоит подумать. Если это - именно Смирновы - маляры, коллеги Козыревых и прочих, то почему они оказались не на Ваганьковском, где все остальные?
Вариант - кто-то из этих Смирновых умер раньше, когда все эта артель еще не осела на постоянном месте жительства, а снимала жилье в разных местах. Тогда возможно, что именно на той окраине (Марьина роща и т.д.) жили именно Смирновы, кого-то из них там похоронили, а остальных уже помещали рядом. И кто мог быть этим первым? Жена Ал-дра Илл.? Где искать? По ВМ установить адрес, подобрать церковь и искать исповедки? Кстати, с исповедками что-то мне категорически не везет... Ни одной еще не встретилось ни по одной ветви...
1912 - у них же - дочь Анна, в 1916 - сын Николай
1915 - Павел - крестный Ольги Козыревой в Косино.
1917 - свадьба Марии Александровны Смирновой, 1897 г.р. муж - Иван Иванович Сергеев. Она переходит по приписке в с Бакшево (?) Владимирской губ, Александровского уезда, Алексеевской вол. Свидетель по нев. - Петр Александрович Смирнов [/q]
, ц. Покровская в Кудрине Добавления по МК: 1897 - ц. Знаменская в Зубове, также есть брачный обыск. Екатерина Александровна Смирнова, 19 лет, из дома Васильева замуж за Ивана Кирилловича Поликарпова, Ярославской губ., Любимского уезда, д.Паунина. Дочь Александра Илларионовича. Среди свидетелей - Сергей Иванович Елизаров. В этом же году и в этой же церкви, в феврале - крещена МАРИЯ - дочь Александра Илларионовича и Марии Федоровны. В.: Павел Александров Смирнов и мещанка Солигалича Екатерина Ивановна Юдина. 1898 г - Мария Федоровна, крестная у неких Печугиных из Овсянниково. (Ц.Знаменская близ Девичья Поля, в Зубове, 2125-1-522, с.88) 1903 - ц. Знаменская в Зубове (203-776-436 с.257), также есть брачный обыск. Александр Илларионов Смирнов, 48 лет , из дома Васильева, женится вторым браком на крестьянке д.Бельково Александре Ивановне Федоровой, 28 лет, также вдовой. В свидетелях Юдины - мещанин Солигалича и купец московский 2 гильд., Сергей Иванович ЕЛИЗАРОВ из Паришнева и некий Николай Иванов Алексеев из Середнево. 1907 - Церковь Василие-Кесарийская в Тверской-Ямской слободе (2124-2-35 с.334) родилась Зинаида у Звенигородской мещанки Анастасии Никитиной (см. выше), крестные Николай Александров и Александра Александрова Смирновы, последний еще и в 1902 и в 1907 году в Георгиевской в Грузинах ц. свидетель на свадьбах (не костромских жителей). Он же в ИВ 1896 г. Знаменской в Зубове (2125-1-521 к.233) - 12 лет, в доме купца Лаврова ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
5 февраля 2023 22:18 19 февраля 23:44 G_Spasskaya написал: [q] Павел и Татьяна Смирновы.
Родители Елизаветы Павловны (она расчетно 1876 г.р.). Стало быть, года рождения 1850-1860. Ни сословия, ни проживания - ни-че-го. [/q]
Полная непонятка... 1. В записи о браке Ел.Павл. она записана крестьянской дочерью из Куземкино. И впоследствии они с мужем неоднократно в Куземкино бывали, и в метриках Дмитрий-Гривы именно живущими в ней и записаны. 2. Нашлась запись в деле о землевладельцах по уезду: в Карачуново - Татьяна Степановна СЕВАСТЬЯНОВА и ее дочь Елизавета Павловна Козырева.И еще - 2125-3-112 с.1 Метрическая выпись о рождении у кр. с-ца Жирошевки Дмитрия Петрова с женой Екатериной Иоанновой сына Александра 1877 г. В: д.Рябинкино кр. Матвей Фомин и д.Карачуново кр.девица Елисавета Павлова. Но это не она, ей в это время год всего. Далее, Севастьяновы в Карачуново жили, и Павел там есть, но у него другая жена, и она рожает детей и до рождения Ел.Павл., и после. Т.е. Павел из Карачуново - не искомый. Единственная версия, что... может, из Куземкино была Т.Ст., а замуж вышла в Карачуново за Севастьянова? Или, может, она была первым браком за Павлом из Куземкино (Смирновым?), а потом второй брак был в Карачуново? Это вообще не знаю, кто... но пусть тут полежит: Церковь Девяти мучеников близ Пресни (ч. I-III) 203-776-331 с.167 1897 год - в записи о венчании среди свидетелей - Александр Иванов Смирнов из Карачуново. Он же - в 1906 в Покровской в Кудрине - фонд №2124, опись №2, дело №216, стр. 170 на венчании свидетель ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| Эта тема была выделена из темы "Мой поиск - нужны идеи и советы" (3 июня 2023 18:04)
|
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
16 июня 2023 21:37 G_Spasskaya написал: [q] Маленький крик души. Маленький - но громкий! yahoo.gif
Вот есть деревня Галкино (оттуда муж сестры прадеда) - из ревизии в ревизию принадлежит Петровым. Все чинно и благородно.
Вот деревни Паришнево и Вонышево (оттуда мужья двух других его сестер) - Купреяновых, одна - Мартемьяна Прокофьевича, другая - Сергея Федоровича. Тоже все тихо и спокойно, разве что иногда крестьян переведут в усадьбу или обратно. Усадьба хоть не очень близко - но в сказках ищется влегкую.
И вот родное село Богоявленье оно же Раменье, откуда сам прадед.
Чехарда владельцев и постоянное жонглирование сказками! [/q]
Очередная стыковка. 8 ревизия. Гаврилы и Никифора Ивановых НЕВЕЛЬСКИХ Получены от покойной сестры их Анны Невельской в 1828 году: с. БогоявленьяВасилий Артемьев - (55) - умре в 1823 году сын его Яков Васильев - (27) - 46 жена Якова Настасья - 36 д.Захарьино Федор Григорьев - (47) - умре в 1829 году Федора Григорьева сыновья 1й Степан - (18) - умре в 1825 году 2й Емельян - (12) - 30 Емельяна Федорова жена Аграфена - 30 Емельяна Федорова сын Василий новорожденный - 1 (дочери тоже есть, пропускаю, т.к. суть не в них Емельяна Федорова брат Кузьма - (8) - 26Кузьмы Федорова жена Федора - 25 9 ревизия штабс-капитанши Екатерины Гавриловны ЖОХОВОЙ (дочь Гаврилы Невельского) с. БогоявленьяЯков Васильев (50) - умер в 1835 Якова Васильева жена Наталья Петрова - 59 (приписка "отпущена на волю в 1857 г") Якова Васильева приёмыш Кузьма Федоров - (25) - 41Кузьмы Федорова жена Матрена Андреева - 34 дальше идут дети Кузьмы, возраста от года до 10 лет. Как думаете: 1. С какого перепугу Кузьма вообще оказался приёмышем Якова? Я раньше думала, что он женился на вдове с ребенком (с этим Кузьмой), но в 8 ревизии мать Кузьмы уже не записана, т.е. она умерла раньше... 2. Почему вообще Кузьма все время какой-то неприкаянный? Почему в 8 РС его не записали третьим сыном Федора ??? 3. Настасья и Наталья - разные жены Якова или ошибка в имени? 4. От какой жены дети Кузьмы, от Федоры или Матрены? Как это проверить или хотя бы прикинуть в отсутствие метрик? ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
30 сентября 2023 1:20 ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
30 сентября 2023 1:21 ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7360 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
30 сентября 2023 1:23 ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
|
Ха! Ха! Ха!
В имение в Рязанской губернии они переведены в 1810 году ... из деревни Дорки Солигаличского уезда. Круг замкнулся.
Так что никакая она не вновь поселенная, а очень даже старая.