ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82  83 84 85 86 87 ... 276 277 278 279 280 281 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Хорошо иметь такого оппонента как Вы, упорства и трудолюбия Вам не занимать.В документе от 1496 года говориться "што Илья а Гринко Солтановичи держать и што отецъ их выслужил на его отци, князе Александре, как же и онъ листъ свой на то далъ брату ихъ небощику". Речь идет об отце Ильи и Гринка и покойном их брате ( Ильи среди братьев больших Солтанов не было, по крайней мере в других источниках тоже такой информации нет ) и этот отец был боярин на службе в Александра Чарторыйского. В документе 1516 года речь идет о больших Солтанах , по которому Геневичи по смерти Михаила Солтана перешли во владение его родного брата Йосифа Солтана ( кстати этот случай говорит о том, что на одной территории в соседстве жили паны и крестьяне Виленской Капитулы, ситуация аналогична по делу Можаровских и Виленской Капитулы ).Дальше идет вполне логическая информация по Гринку и логично завершается в завещании В.Тышкевича. Все больше информации из этих документов не получишь, или необходимо проводить дополнительное исследования.

Относительно Каменца, то здесь сплошная путаница.

1492 год -- это имение Авдотьи Можайской.
1496 год -- это владение Семена Чарторыйского .
1523-25 годы им торгует уже опять княгиня Можайская ( хотя не имеет права ).
1525 год наследницы, дочери Семена Чарторыйского отказываются от него в пользу Ольбрахта Гаштольда. Ему по всей видимости достались и Мглиничи.
1528 год княгиня Можайская поставляет в войско 14 коней от Каменца.???
1570 год - Домжаричи, Будничи и Колодези уже в Тышкевичей.

Теперь Осташин:

По документу 1496 года он принадлежал Семену Чарторыйскому и логично в процессе купли переходить Василию Соломирицкому, Плещаницы отдала княгиня Можайская ему за долги. Но по документу 1525 года Соломирицкому должны принадлежать и Колодези ( то же вопрос ).

Остался неопределенным Новый Дворец.

И вот в 1529 году Осташин, Плещаницы, Колодязи и Новый Дворец, также урочище Можары покупает Гаврило Можарович покупает у Василия Соломирицкого. И все это уже тянет на определенный фальсификат.
Но оказывается:

Осташин - оказывается было такое имение в Каменщизне.
Колодези - старое название Листвина.
Плещаницы - проходит в документах Виленской Капитулы по Каменщизне.
Новый дворец - в 1528 году упоминается документах Солтановичей по островах и в 1563 году есть продолжение этой истории.
Александр Чарторыйский дал Левковичам ( Богдан Левкович ) землю вблизи Осташинской земли ( см. документ 1525 года ). Мне кажется это намек на Левковичи ( наши ).
В Виленской Капитулы селе в Можаровичах появляются странные "крестьяне", которые вдруг решили стать князьями и посвятили этому любимому делу 400 лет борьбы. Втянув в этот процесс комиссии Польского королевства, Великого княжества Литовского, Сената Росийской империи.
Кроме того ДНК Можаровских подтвердило их происхождение от князей. Может быть мы не знаем чего-то в этой истории.

Вот и все. Хотите верьте, а хотите нет.


Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Это что ещё за открытие Америки?
[q]
Речь идет об отце Ильи и Гринка и покойном их брате
[/q]


Это уже даже не татарин...

Речь идёт о покойном брате Ильи и Гринка Солтановичей - Михайле Солтановиче, какой ещё их отец боярин? Один в них отец - Солтан Александрович (литовские Солтаны). Смотрим родовод Солтанов https://forum.vgd.ru/file.php?fid=102836&key=2084117915 . Что Вы привязались к этому Илье? Не сохранилось просто документов о нём. Выписка-фальшивка не в счёт. Дальше говорится, что онъ листъ свой на то далъ брату ихъ небощику и имъ:

[q]
именья, што Илья а Гринко Солтановичи держать и што отецъ их выслужил на его отци, князе Александре, как же и онъ листъ свой на то далъ брату ихъ небощику и имъ
[/q]


Здесь имеется ввиду Семён Чарторыйский (на кого и выписан привилей 1496 года), который дал земли и людей Михайлу и им ( Илье и Гринку) в Ганевичах и Луцовский дворец под Логойском.

Цитирую уже документ 1516 года:

[q]
а потомъ дей князь Семенъ Чорторыйский тыи вышей писаныи люди две службе, Овсеевичи а Охромеевичи , и тыи роспаши где седели Петръ зъ братьею, Литва , далъ брату его старшому Михайлу Солтановичу вечно со всимъ, какъ здавна къ Логойску служили, и листомъ своимъ то ему потвердилъ, и по смерти брата его Михайла онъ мелъ о тыи люди право передъ братомъ нашимъ королемъ, его милостью, Александромъ.
[/q]
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Может Вам хоть немного взойдет солнце из-за туч, если я немного переведу Носевича на русский, а то белорусский Вы уже позабыли?

У складзе Вялікага княства Літоўскага. http://vln.by/node/97

[q]
Новый владелец Логожска Александр Чарторыйский, внук бывшего удельного князя Константина Ольгердовича Черниговского, предварительно долгое время жил в эмиграции, так как в 1440 организовал убийство великого князя Сигизмунда Кейстутовича (брата Витовта). Как раз в 1460 он получил амнистию от великого князя Казимира и вернулся в ВКЛ. Логожеск был одним из имений, присвоенных ему, чтобы упрочить мир. Но и этот князь не получил статуса удельного, поэтому Логожск имение по-прежнему считался обычной вотчиной.

Александр Чарторыйский умер где-то в конце 1470-х годов (его последнее упоминание 1477 г.). От позднего брака, заключенного, наверное, после возвращения в ВКЛ, у него остались юный сын Семен и дочь Авдотья, которая вышла за знатного беглеца из Московского государства, удельного князя Андрея Можайского. У князя Чарторийского была еще дочь, выданная за князя Ивана Шаховича из рода смоленских князей (родоначальника князей Саламярэцких), но ее имя в источниках, что дошли до нас, не сохранилось. Наверное, она умерла рано.

Логожеск перешел в наследство к Семену Чарторийскому, который владел им очень долго, до своей смерти в 1524 г. Его сестра Авдотья Можайская по обычаям того времени имела право не на часть земельной наследия (она при наличии сыновей должна переходить по мужской линии), а на денежное приданое. Но, при отсутствии наличных денег, под обеспечение такого приданого могли быть назначены определенные села. При таких условиях завещания дочь или вдова получала право пользоваться доходом с записанной ней части имения до тех пор, пока наследники по мужской линии не выплатят ей сумму приданого. Хотя завещание Александра Чарторийского до нас не дошло, очень похоже, что оно было сделано как раз на таких условиях, и Авдотья имела право на пользование частью Логожской вотчины на выплату денег. Эти деньги, кажется, так и не были выплачены ее братом, поэтому она имела долю в Логожском имении до конца жизни.

Авдотья рано овдовела (ее муж Андрей Можайский умер в 1487 г., когда ей было около 30 лет), после чего больше замуж не выходила, до глубокой старости оставаясь вдовой. Однако большинство уделов ее покойного мужа великий князь передал другим лицам, а княгини Авдоцци позволил пожизненно владеть только майеткам Свержень на Немане, который муж определил ей в качестве вена. В начале царствования нового великого князя Александра (где-то после 1492 г.) Авдотья получила привилегию, из которой следует, что тот лишил ее Сверженя, записанного ей мужем, но взамен закрепил за ней пожизненно ряд сел - наверное, из числа предварительно записанных ей отцом на приданое. Среди них впервые названы Плещеницы, а также Колодези и Мглиничы (мгле) в современном Смолевичском, Домжарычы, Будиничы в Борисовском и Каменец в Минском районах.

Во время жизни Семена Чарторийского от Логожска отошло небольшое имение Селец, которое он продал В 1493 г. великокняжескому писарю Ивашке Яцкавичу Владыке . В 1496 г. князь Семен получил от великого князя Александра привилегию, которой подтверждалось его наследственное право на Логожаск и другие вотчины, включая "тые села, што к Логожку слушают, и што бояре логожские держат, ... оприче того имения, што Илья а Гринко Солтановичи держат, и што отец их выслужил на его отце князе Александре, и мы с тым их именем на себе выняли".Таким образом, сыновья Логожского боярина Солтана, служившие Александру Чарторыйскому, перешли на службу непосредственно к великому князю, который сохранил за ними имения, ранее выделенные из Логожской вотчины, окончательно выведя их из под юрисдикции князя Семена (названия их не упоминаются, но позже там возникнет двор Луцовщина). Оговарены в привилегии "також люди Логожского повета, на имя Колодязи и Новый Дворец, што есмо сестре его княгини Овдоти дали держати до живота ее, а по ее животе абыхмо то за ся ему привернули к его имению Логозку". Этим великий князь подтвердил, что Авдотья пользуется частью Логожской вотчины только пожизненно, после ее смерти эта часть должна вернуться к собственнику Логожска. В состав этой части входил какой-то небольшой двор под названием Новый Дворец, местонахождение которого неизвестно. Возможно, имелись в виду Плещеницы.

....интересный документ, касающийся села Ганявичы и его древней связи с Логожском. В феврале 1516 г. православный митрополит Киевский и всея Руси Иосиф Солтан подал жалобу великому князю Сигизмунду на каноников виленского капитула за то, что они незаконно пользуются доходом из той части села Ганявичы, что принадлежит ему в качестве наследства после брата, Михаила Солтана. Митрополит утверждал, что две семьи ("службы") в Ганявичах, Авсеявичы и Ахрамеявичы, а также опустевшие "земли служебные, где сидели Петр с братьею, Литва" относились к Логожску, когда тот еще при Витовте принадлежал князю Олелько Владимировичу, а затем его брату Андрею. (Кстати, в этом документе содержится интересная сведение о том, что перед Андреем Владимировичем Логожаск принадлежал его старшему брату Олелько, которому был присвоен Витовтом). Потом эти службы вошли в состав того надела, который был придан князем Александром Чарторийским боярину Солтану, а затем подтвержден Михаилу Солтанавичу Семеном Чарторийским.

Каноники в свою очередь объясняли, что никакой Логожской доли в имении, наделенным им Витовтом, не было. По их версии, капитульные подданные с Ганявич »выступление учинили" и перешли в соседнее поместье, принадлежавшее брату митрополита. Тот поселил их на самой границе с Ганявичами. Позже, когда имение уже перешел по наследству к Иосифу, его подданные самовольно нарушили границу и прихватили капитульные земли, на которых и поселились упомянутые "Петр с братью".

Чтобы выяснить дело, были опрошены свидетели, которые показали, что "с села Ганевицкого на костел Святого Станислава здавна дани давали 8 ушатков и 4 пуда меду, а 2 человека Овдеевичи и Охромеевичи к Логожску 2 ушатка и 2 пуда давали". Были представлены также привилегии Витовта в пользу виленского капитула и привилегия Семена Чарторийского в пользу Михаила Солтанавича, в которых оговаривалась дань ганявицких подданных. Великий князь Сигизмунд пришел к выводу, что митрополит Иосиф действительно имеет право на пятую часть медовой дани, которая идет с Ганявич, но не на охотничьи угодья ("охота") и не на пашни, которые полностью должны оставаться в собственности капитула.

Собственник Логожска князь Чарторыйский, потеряв в результате татарского набега сыновей, разделил перед смертью в 1524 г. свои имения между двумя дочерьми. Из них Софья была женой господина Федки Гневашэвича, а Александра, успев рано авдаветь после первого брака с Борисом Образцовым, в 1517 г. вышла повторно за киевского боярина Василия Тишкевича - родоначальника знаменитого рода, фамилия которого в дальнейшем закрепилась в полонизированной форме "Тышкевич ».

Часть Логожского поместья с селом Плещеницы и частью Харэцкай волости на то время все еще оставалась в пожизненном пользовании сестры Семена, княгини Авдоцци Можайской. В следующем 1525 было достигнуто соглашение, что в случае смерти Авдоцци ее имение подлежит разделению на три части. Две из них (с селом Колодези в Смолевичском) должны были отойти до княжен Чарторыйских и их мужей, третья же, с Плещеницами, должна была достаться другому племяннику Авдоцци - князю Василию Ивановичу Шахович-Саламярэцкаму, который был сыном ее рано умершей сестры. Это соглашение было выполнено после смерти Авдоцци Можайской, около 1530 года...

Рост финансового благополучия Тишкевича позволил ему перейти к следующему этапу своей хозяйственной деятельности - приобретения окружающей земель. В частности, он приобрел в Юхны Ваньковича Луцовский дворец, основанный тем на поселении под Логожском, к которому относились также люди в Ганявичах...

Родителям Барбары, Ивана и Богдана Саламярэцких был тот самый князь Василий Иванович Шахович-Саламярэцки, сын княгини Чарторыйский, который около 1530 г. получил Плещеницы с данниками в Харэцкай волости в наследство по княгини Можайской. Женой его (а С 1540 г. - вдовой) была Анна Владычанка, дочь писаря Ивана Владыки, который когда-то купил у князя Чарторийского имение Селец и половину Колодези. Она владела частью брить рядом с Беларуччу и Острошицы, которую завещала в 1560 г. дочь Барбары, в то время жене Каляницкага Тишкевича. Мужниных же имения она разделила с сыновьями, о чем сохранилось упоминание, датированное 1558 При этом разделе Анне достался поместье Саламерач (в современном Минском районе), а ее сыном Ивану, Юрию и Богдану Саламярэцким - поместье Плещеницы с удаленными селами Домжарыцы и Будиничы, к которому относилось также часть села Хотаевичи (современный Октябрь) недалеко от Плещениц.
[/q]
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Я бы не советовал Вам, как профессиональному историку, упрощать содержание архивных документов, тем более давать ссылку на родословное дерево Солтанов, где и намека нет на персонажей, которые фигурируют в документе 1496 года. Сделайте хронологию по указанным лицам и все мгновенно может измениться.
Джин выпущен из кувшина и А.Байор не первое лицо в изложении истории рода Можаровских. Мы не знаем главного и кто был главным режиссером трагической участи рода Можаровских на протяжении многих столетий. Это факт и никуда от него не денешься.И нельзя так категорически хоронить его историю, ведь многое из истории этого рода подтверждается определенными фактами. Необходимо хорошо знать какими средствами Капитула содержала огромную свою территорию.

Да и других Левковичей в Овручском повете не было, но все равно некоторые документы говорят о существовании этого рода и есть информация о родоначальниках этого рода, из которого выходит тот же Богдан Левкович.

Хотел бы знать не удалось ли Вам найти работы Подберезкого, Грабовского и Бартошевича.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Работы Подберезкого, Грабовского и Бартошевича я открыл только в тех фрагментах, что показал здесь.

Кстати, указанный в завещании Василия Тышкевича дворец, принадлежал когда-то тому самому Богушу Петкевичу:
[q]
а сыну моему Каленицкому особливе далъ есми дворецъ мой Трусовичи, который есми купилъ у пановъ Пацовъ, а а в Колодезехъ дворецъ Богушовский,
[/q]


Но Вам это бесполезно говорить.

Также я нашёл местонахождение Нового Дворца с помощью архивных документов в РГИА - это село Усяжи в Смолевичском районе, но доказывать вижу это также вам бесполезно. Слишком много работы по этому вопросу я проделал, чтоб потом вы всё игнорировали. Также имею новые документы Архива Виленской капитулы по Можаровским. Могу лишь сказать точно, что они были шляхтой, но не князьями и не крестьянами.

Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Вы действительно проделали очень большую работу, хотя еще около года назад я Вам говорил, что имения, которые лежат в Белоруси не имеют никакого отношения к роду Можаровских и документы на эти имения никогда им не служили. Но Вы были настойчивы и прошли этот путь можно сказать от начала и до конца. Никакого игнорирования с моей стороны не было, а была надежда, что Вы выложите новую информацию по этому делу. Я еще раньше также прошел этот путь, при этом собрал множество оригиналов документов и потратил массу средств и времени ( как потом выяснилось, они Можаровским не служили в качества доказательства ).

И вот в 1529 году имения Осташин, Плещаницы, Колодязи и Новый Дворец, также урочище Можары покупает Гаврило Можарович (родоначальник -родословная которого прослеживается по настоящее время ) у князя Василия Соломирицкого. И все это уже тянет на определенный фальсификат.

Но оказывается:

Осташин - оказывается было такое имение в Каменщизне.
Колодези - старое название Листвина.
Плещаницы - проходит в документах Виленской Капитулы по Каменщизне.
Новый дворец - в 1528 году упоминается документах Солтановичей по островах и в 1563 году есть продолжение этой истории.
Александр Чарторыйский дал Левковичам ( Богдан Левкович ) землю вблизи Осташинской земли ( см. документ 1525 года ). Мне кажется это намек на Левковичи ( наши ).
В Виленской Капитулы селе в Можаровичах появляются странные "крестьяне", которые вдруг решили стать князьями и посвятили этому любимому делу 400 лет борьбы. Втянув в этот процесс комиссии Польского королевства, Великого княжества Литовского, Сената Росийской империи.

Кроме того ДНК Можаровских подтвердило их происхождение от князей. Может быть мы не знаем чего-то в этой истории.

У Вас на руках имеется документ, в котором Геевские Валевские Левковские свидетельствуют о том , что Виленская Капитула захватила имения Можаровских.

И заметьте, что все факты изложенные после слова " оказывается " придуманы не мною, а имеются в официальных источниках и архивных материалах и Вам это прекрасно известно...Но видимо не все мы знаем из истории Каменщизны - нива оказалась не вспаханной. У меня также имеется дворянское дело Можаровских из архива С.Петербурга, но в нем опять застолблена информация о происхождении их рода от князей Семена и Мартына. Если не я или Вы, тот другие эту информацию будут эксплуатировать на полную катушку.
Так что не наезжайте на меня, а наезжайте на факты.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
[q]
Плещаницы - проходит в документах Виленской Капитулы по Каменщизне.
[/q]


Село "Плещеницы" указано в грамоте 1500 года капитуле, но не в отношении именья Каменец в Киевком повете, а в отношении именья Трушович - Трушковщизна на восток от местечка Ильи, наданные капитуле ещё в 1395 году (стр. 40- 42 «Кодекса дипломатичного»).

Кроме того, согласно документа 1500 года, это не Плещеницы, а Плищицы ( по польски Pliszczyce, в оригинале Plyeschczycze), причём ни в одной из Книг Фонда Виленского капитула не указано Плещеницы, а именно Плищицы. Малейшее изучение документов капитулы показывает, что Плищицы, относившиеся к Трушовичам Логойским, всегда идут в связке с владением капитула - Прудками. Отсюда, Плищицы - это, без малейшего сомнения, современное село Лищицы (Логойский район, Минская область), что и указано уже в документах 18 века.

[q]
Мы не знаем главного и кто был главным режиссером трагической участи рода Можаровских на протяжении многих столетий.
[/q]


Изучение Книг Фонда Виленского капитула даёт отчётливое представление о том, кто был главным режиссёром в многолетней борьбе Можаровских. Это не Солтаны (ни овручские, ни тем более литовские). А кто именно я оставлю за кадром, что бы сохранить некую интригу. Ищите и обрящете.

[q]
Во многих документах предоставленных комиссии она была в аренде и во временном пользовании ).
[/q]


В аренде в кого позвольте спросить была Каменщизна? В Можаровских? Отнюдь.

Согласно решения Виленской капитулы от 25 февраля 1763 года капитула отдаёт Каменщизну в доживотное пользование бискупу Массальскому за 22 тыс. злотых, который обязывался властным коштом закончить процесс с Можарами, сохраняя целостность добр. Условия этой аренды были утверждены документами от 3 октября 1763 года в Виленской магдебургии.

Хотя уже 11 мая 1769 года бискуп отрекается от аренды на Каменщизну и советует её продать, изъявляя готовность сам её купить. И уже 16 октября 1769 года в имении бискупа, каноник Сестренцевич укладает договор о продаже Каменщизны за 450 тыс. зл., что и было сделано 28 сентября 1775 года - Каменщизна продана за 450 тыс. епископу Массальскому. (См. Kościół Zamkowy czyli Katedra wileńska : w jej dziejowym, liturgicznym, architektonicznym i ekonomicznym rozwoju. Cz. 3http://kpbc.umk.pl/dlibra/docm...ublication)
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Согласно выписке из ГАЖО, предоставленной Вами:
[q]
...Сизигмунт з Божої ласки Король Польський, Великий Князь Литовський, Руський, Пруський, Замойський, Мазовецький та інших.

Били чолом земляни наші землі Київської - Федір, Андрій та Севастіан Гридковичі Невмиржицькі, що державний службовець овруцький Кшиштоф Кмітич очевидно судив з підданим нашим Власом Микитичем щодо острову Заясенецького з помістям їх Невмиржицьким, який той називав своєю вотчиною, а згаданий Федір з братом своїм Севастіаном, що островом тим їх батько і вони самі кілька десятків років спільно володіли і користувалися аж до цих часів, про що і лист перед нами покладали, який і досі чинний. А так він оглядаючи вказані листи острів землі Невмиржицької залишив і лист свій судовий з печаткою своєю їм дав, який вони перед нами показували і чолом били, аби ми їм залишили і підтвердили листом права за листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що коли суд був і спір був, то той острів за ними визнаний був.

Ми той лист оглядали і чолобитну їх засвідчили за тим листом державного службовця овруцького Кшиштофа Кмітича, що острів Заясенецький належнить до помістя Невмиржицького із землями, і пашнями, і пасіками, і звірами для полювання, і з бобровими гатями, і з усіма набутками від того, чим володіли і користувалися, як і дід, і батько їхні користувалися після суду за листом судовим. І на це даємо їм той наш лист з нашою печаткою, писаний в Бересті року Божого народження тисяча п’ятсот сорок четвертого, місяця серпня, восьмого дня, індикта другого. Іван Горностай...
[/q]


Но, «Ответ дворян овруцкого уезда на доказательства, приведённые по тяжебному с ними делу, овруцким старостою, Стецким (1766 год)», опубликованный в Варшаве, который является более ранним документом как минимум на 100 лет, по сравнению с выпиской ГАЖО, говорится:
[q]
Грамота пожалованная королемъ Сигизмундомъ въ Берестии 1544 г. августа 18 дня дворянамъ: Солуяну и братии его — Федору и Сидку Невмержицкимъ на землю Невмержицкую, съ подтверждениемъ, пожалованныхъ имъ более давнею грамотою 1539 г., правъ в Кнышине..http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
[/q]


Во-первых, дата не совпадает:
[q]
місяця серпня, восьмого дня
[/q]
в выписке и
[q]
августа 18 дня
[/q]
в "Ответе".
Во-вторых, имена Невмержицких не совпадают:
[q]
Федір, Андрій та Севастіан Гридковичі Невмиржицькі
[/q]
в выписке и
[q]
Солуяну и братии его — Федору и Сидку Невмержицкимъ
[/q]
в "Ответе".

Таким образом, один из документов - фальсификат. Какой же? Тот, что создан в 1766 году или тот, который создан, как минимум 1866 году, а то и намного позже? Думаю ответ очевиден.

Отсюда, без оригиналов рассуждать о родословной Невмержицких весьма затруднительно.
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
Хотелось бы знать как выглядит документ Виленской Капитулы от 1500 года. Во многих источниках он трактуется по разному. В одном документе указаны села, которые входят в состав Каменщизны с их перечислением, но там нет Плещаниц. В другом варианте в составе Каменщизны есть Плещеницы, но Вы говорите, что это относиться к имению Трушовичи, хотя логично понимать так как написано в документе.Кроме того в этом же документе в состав Каменщизны входили то ли Можаровичи то ли Морозовичи. Так чему же верить ? По версии стороны Можаровских - эта грамота фальшивая, состряпанная секретарями от Виленской Капитулы, которые находились на службе короля.На старой карте указана гора Площа ( это возле Словечно ), так что вполне вероятно эта земля в древности могла называться Площаница.
В жалобе Виленской Капитулы от 16 декабря 1592 года, поданной одновременно в Овручский и Киевский суды, приводиться грамота Сигизмунда 111, в которой указано, что Каменщизы названа набутою или приобретенною. Определением Люблинского трибунала от 22 мая 1595 года об увольнении Виленской Капитулы по силе королевского указа от платежа с Каменецкой волости чоповой подати, в заглавии этого документа Виленская Капитула названна Каменецкой волости державчиною ( т.е. временною владелицею ). И это далеко не все факты, которые можно изложить в этой информации.

Мне кажется можно попробовать поискать что-то двигаясь от 1500 года к 1400 году.. К примеру в деле Можаровских был такой документ " Выпись из Киевского городского суда с определения учиненного назначенными от короля судьями 1502 года мая 20 по иску князя Семена Иванова сына Можайского на князя Семена Александрова сына Чарторыйского и сестру его Авдотью Можайскую о неправильном завладении имения деда его князя Александра Можайского.". Сенатская комиссия по этому вопросу сделала следующую запись (В том месте, где должно записано сие определение выдраны листы ).
VOSAR
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте!
Ищу информацию о А.П.Лучинской (известно, что была исполнительницей песен, артисткой?)
Ни годы жизни, ни имя, отчество мне неизвестны.
Снимки в Нижнем Новгороде, в ателье фотографа М.Дмитриева датированы 1902г.
В фонотеке во Франции сохранились уникальные записи начала ХХ века.
Подскажите, если что-то известно более подробно.
С уважением
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82  83 84 85 86 87 ... 276 277 278 279 280 281 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈