Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
maccena Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 июля 2014 21:44 Wojciech написал: [q] [/q]
Спасибо Вам огромное за информацию которую Вы предоставили!!! Спасибо много раз! К сожалению, при первичном поиске мы тоже были уверены что тело перенесено на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве, ул.Жвирки и Вигуры, но ни каких документах подтверждающее это не нашли. Если Вы такие обнаружили, мы были рады и благодарны за предоставление. Поэтому заручившись поддержкой друзей в Польше решили более детально все изучить. Касательно всех захоронений и данных по ним, всю информацию и сопровождение нам предоставило местное историческое общество - Stowarzyszenie Miłośników Historii Neporet А то что нет никаких документов касательно этого места - это нас и удивило. Но я сам лично держал обрывки одежды и останки в своих руках. Естественно без эксгумации трудно судить о цифрах. Примечательно, что по другую сторону ж.д. находится и немецкое захоронение. Вроде как тоже маштабное по количеству тел. --- Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин. | | |
maccena Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 июля 2014 22:21 Это то самое место.. --- Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин. | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
3 июля 2014 8:41 [q] Но я сам лично держал обрывки одежды и останки в своих руках. Естественно без эксгумации трудно судить о цифрах. [/q]
К сожалению не знаю Вашего имени. Приходится к Вам обращаться как к безымянному... Наличие обрывков одежды и останков может просто говорить о небрежности при перезахоронении. Или о том, что ко времени перезахоронения могилы уже сравнялись с землей. Или в могиле было похоронено несколько человек-братская могила. И зачастую границы таких захоронений определить невозможно. Я находил такое. В донесении(за 1945 год!) указано, что могила солдата не найдена. Хотя он был похоронен с еще двумя солдатами, которых нашли. [q] Поэтому заручившись поддержкой друзей в Польше решили более детально все изучить[/q]
Вы сделаете большое дело. Эта работа очень трудная, кропотливая, требующая терпения. Сам знаю. Вам в помощь.В расширенном поиске написать Непорент.(можно и с маленькой буквы) Поставить галочки -В электронных Книгах Памяти -В печатных Книгах Памяти -В тексте печатных Книг Памяти. Появится список похороненных в Непорент. Некоторые были пререзахоронены в г. Варшаву, ул. Жвирки и Вигуры. Скорее всего их имена были на могильных табличках. Ферапонтов Виталий Иванович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54386413Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры Откуда перезахоронен Варшавское воев., гм. Непорент, д. Непорент http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86225302Другие могут быть перезахоронены как безымянные. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54363935http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54363953http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57932458Потом просматривая донесения, можно будет составить список солдат, погибших и похороненных в д.Непорент.(в донесениях было написано и Напорент) Так как только ссылки на донесения, а не на книги памяти, являются основанием для внесения солдата в списки захоронений. И не забывайте сохранять ссылки на ОБД Это или сама ссылка или идентификационный номер – ID, который располагается в левом верхнем углу в виде нескольких цифр –в основном из семи цифр. 54386413 Это тоже самое что и Ферапонтов Виталий Иванович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54386413Удачи Вам и терпения! С уважением, Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
ocipok Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 июля 2014 14:03 Добрый день, нашли в базе данных место захоронения прадеда, Осипок даниил терентьевич 1907 дата смерти 08.02.1945 , похоронен д. Гроссендорф г. Сьцинава Легницкое в-во , источник список советских воинов , похороненных в польше данные ЦАМО=)) подскажите пожалуйста, где можно узнать ,где находиться мемориал или братская могила, данные в интернете не какие найти не можем. --- 123 | | |
maccena Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
3 июля 2014 16:31 К сожалению не знаю Вашего имени. Приходится к Вам обращаться как к безымянному... [q] [/q]
Меня зовут Тилло ) Спасибо, Дмитрий!!! Пробуем, ничего существенного нет (((( (может руки кривые) Связались сегодня еще раз с Мемориалом Жвирки и Вигуры. Они уверяют, что если был захоронен под Радзымином - то по любому у них. К сожалению электронная база данных все еще пополняется и в ней мы не нашли. Могу скинуть в Exel актуальную на сегодня. (стучите в личку ваши адреса, если кому нужно) Пока в ней 8641 известных имен. Тилло. --- Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
3 июля 2014 21:12 3 июля 2014 21:34 Amedi написал: [q] В расширенном поиске написать Непорент.(можно и с маленькой буквы)[/q]
Здравствуйте Дмитрий. Вопрос в том, что я сначала ответил Тилло в личку, а потом на форуме. Согласно донесении о безвозвратных потерях Густенев Сергей Павлович был похороне и" у перекростока дорог, что 6 км западнее г.Радзымин" http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4094850В этом месте располагается д. Wólka Radzymińska Вулька Радзыминьска http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;#243;lka Radzymińska&t= (Непорент расположен 4 км дальше). В списке похороненных на кладбище-мемориале по ул. Жвирки и Вигуры занчится 958 воинов перезахороненных именно из этой местности, при чем 55 фамилий известных. Все они покоятся в 24 братские могилы. На этом кладбище согласно списку в одну братскую могилу хоронили 40 - 45 человек. Из д.Непорент в 6 брастких могил перезахоронили 175 человек. В 1955 году ( я привожу данные по этому списку) http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=99 - начало списка, первых 17 страниц это имена увековеченные вдоль главной аллеи кладбища. все они были безымянные. Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
3 июля 2014 21:42 пан Wojciech написал: [q] Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК[/q]
Здравствуйте, дорогой пан Wojciech! Здравствуйте,Тилло! Просто я, исходя из своего опыта, дал совет Тилло,что надо делать , если он будет искать солдат, погибших и похороненных в Непорент. Я уже знаю, что некоторые солдаты, которые есть в списках захоронений, на самом деле были убиты и похоронены в сотнях километрах от того захоронения,где они сейчас находятся.НО их имена повились по заявления родственников, как и сказал об этом выше пан Wojciech. И наша задача, простых добровольцев, восстановить имена солдат. Чтобы они не были безымянными. Да это трудно, да это хочется порой плюнуть на все и ничего не делать.Но,я так думаю - это наш долг. Как говорится-война не закончена до тех пор, пока не захоронен последний солдат. Про что я говорю, мною уважаемый пан Wojciech знает. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
3 июля 2014 22:41 4 июля 2014 0:24 Andrey_Vladimirovych написал: [q] Добрый день пан Войцех!.Я ищу возможное место захоронения своего прадеда Панкратова Андрея Васильевича. В ОБД нашел следующую информацию о нем Понкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. Место рождения Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Новодмитриевка. Дата и место призыва Выксунский РВК, Горьковская обл., Выксунский р-н. Последнее место службы штаб 241 сд.Воинское звание лейтенант. Пропал без вести 21.02.1945. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602626Судя из донесения о безвозратных потерях он пропал безвести в районе деревни Пшетшевица. На современной карте Польши я нашел только один населенный пункт с схожим названием Пшишовице (Przyszowice). Подскажите пожалуйста, правильно ли я думаю о названии населенного пункта и есть ли по близости воинские захоронения. С уважением,Гусев Андрей.[/q]
Здравствуйте Андрей! Указанный Вами населенный пункт расположен вблизи г. Gliwice Гливице, но это был район действий 1 Украниского Фронта, а 241 стрелковая дивизя, в которой воевал и погиб Ваш прадед, была в составе 4 Украинского Фронта, который проходил южнее. Согасно донесениям о безвозвратных потерях 241 СД и20 февряля проводили бои в непосредственной близости г. Strumień Струмень http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2http://mapa.szukacz.pl/?&l...24;&t=К сожалению в этом районе я не нашел ничего, что хотябы приблизительно было похоже на указанный в донесении н/п в котором пропал без вести воин. В городе Бельско- Бяла находится советское военное кладбище. Паспорт и список изхвестных фамилий можете посмотреть в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86422087 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Andrey_Vladimirovych Новичок
Выкса Сообщений: 15 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 июля 2014 8:48 Wojciech написал: [q] [/q]
Пан Войцех т.е. если в р-не Гливице были воинские захоронения то их перезахоронили в г. Бельско-Бяла? Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице. Спасибо Вам пан Войцех за помощь. С уважением, Гусев Андрей. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
6 июля 2014 13:11 Andrey_Vladimirovych написал: [q] Пан Войцех т.е. если в р-не Гливице были воинские захоронения то их перезахоронили в г. Бельско-Бяла? Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице.Спасибо Вам пан Войцех за помощь.С уважением,Гусев Андрей.[/q]
Здравствуйте Андрей! В г.Гливице находится советское военное кладбище. Паспорт кладбища и список известных имен : http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=2645 км иэто много или мало - вопрос относительный. Иногда соединение или воинская часть за день проходили 50 км, но в другом случае за неделю продвигались несколько сот метров. Советую провести поиск в ЦАМО - может быть сохранился журнал боевых действий полка. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|