Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 892 893 894 895  896 897 898 899 900 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
maccena
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1

Wojciech написал:
[q]
[/q]


Спасибо Вам огромное за информацию которую Вы предоставили!!! Спасибо много раз!

К сожалению, при первичном поиске мы тоже были уверены что тело перенесено на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве, ул.Жвирки и Вигуры, но ни каких документах подтверждающее это не нашли.
Если Вы такие обнаружили, мы были рады и благодарны за предоставление.

Поэтому заручившись поддержкой друзей в Польше решили более детально все изучить.

Касательно всех захоронений и данных по ним, всю информацию и сопровождение нам предоставило местное историческое общество - Stowarzyszenie Miłośników Historii Neporet
А то что нет никаких документов касательно этого места - это нас и удивило. Но я сам лично держал обрывки одежды и останки в своих руках. Естественно без эксгумации трудно судить о цифрах.
Примечательно, что по другую сторону ж.д. находится и немецкое захоронение. Вроде как тоже маштабное по количеству тел.
---
Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин.
maccena
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Это то самое место..
---
Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин.
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
[q]
Но я сам лично держал обрывки одежды и останки в своих руках. Естественно без эксгумации трудно судить о цифрах.
[/q]


К сожалению не знаю Вашего имени.
Приходится к Вам обращаться как к безымянному...
Наличие обрывков одежды и останков может просто говорить о небрежности при перезахоронении.
Или о том, что ко времени перезахоронения могилы уже сравнялись с землей.
Или в могиле было похоронено несколько человек-братская могила. И зачастую границы таких захоронений определить невозможно.
Я находил такое.
В донесении(за 1945 год!) указано, что могила солдата не найдена. Хотя он был похоронен с еще двумя солдатами, которых нашли.
[q]
Поэтому заручившись поддержкой друзей в Польше решили более детально все изучить
[/q]

Вы сделаете большое дело. Эта работа очень трудная, кропотливая, требующая терпения.
Сам знаю. 101.gif
Вам в помощь.

В расширенном поиске написать Непорент.(можно и с маленькой буквы)
Поставить галочки
-В электронных Книгах Памяти
-В печатных Книгах Памяти
-В тексте печатных Книг Памяти.

Появится список похороненных в Непорент.
Некоторые были пререзахоронены в г. Варшаву, ул. Жвирки и Вигуры.
Скорее всего их имена были на могильных табличках.
Ферапонтов Виталий Иванович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54386413

Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры

Откуда перезахоронен Варшавское воев., гм. Непорент, д. Непорент
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86225302

Другие могут быть перезахоронены как безымянные.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54363935

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54363953

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57932458

Потом просматривая донесения, можно будет составить список солдат, погибших и похороненных в д.Непорент.(в донесениях было написано и Напорент)
Так как только ссылки на донесения, а не на книги памяти, являются основанием для внесения солдата в списки захоронений.
И не забывайте сохранять ссылки на ОБД
Это или сама ссылка или идентификационный номер – ID, который располагается в левом верхнем углу в виде нескольких цифр –в основном из семи цифр.
54386413
Это тоже самое что и Ферапонтов Виталий Иванович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54386413

Удачи Вам и терпения!
С уважением, Дмитрий.
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
ocipok
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Добрый день, нашли в базе данных место захоронения прадеда, Осипок даниил терентьевич 1907 дата смерти 08.02.1945 , похоронен д. Гроссендорф г. Сьцинава Легницкое в-во , источник список советских воинов , похороненных в польше данные ЦАМО=))
подскажите пожалуйста, где можно узнать ,где находиться мемориал или братская могила, данные в интернете не какие найти не можем.
---
123
maccena
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
К сожалению не знаю Вашего имени.
Приходится к Вам обращаться как к безымянному...
[q]
[/q]


Меня зовут Тилло )

Спасибо, Дмитрий!!!
Пробуем, ничего существенного нет (((( (может руки кривые)
Связались сегодня еще раз с Мемориалом Жвирки и Вигуры.
Они уверяют, что если был захоронен под Радзымином - то по любому у них.
К сожалению электронная база данных все еще пополняется и в ней мы не нашли.
Могу скинуть в Exel актуальную на сегодня. (стучите в личку ваши адреса, если кому нужно)
Пока в ней 8641 известных имен.

Тилло.
---
Ищу сведения: Густенев Сергей Павлович - 1944 В окрестностях Радзымин.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182

Amedi написал:
[q]
В расширенном поиске написать Непорент.(можно и с маленькой буквы)
[/q]


Здравствуйте Дмитрий.
Вопрос в том, что я сначала ответил Тилло в личку, а потом на форуме.

Согласно донесении о безвозвратных потерях Густенев Сергей Павлович был похороне и" у перекростока дорог, что 6 км западнее г.Радзымин"

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4094850

В этом месте располагается д. Wólka Radzymińska Вулька Радзыминьска

http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;#243;lka Radzymińska&t=

(Непорент расположен 4 км дальше).
В списке похороненных на кладбище-мемориале по ул. Жвирки и Вигуры занчится 958 воинов перезахороненных именно из этой местности, при чем 55 фамилий известных. Все они покоятся в 24 братские могилы. На этом кладбище согласно списку в одну братскую могилу хоронили 40 - 45 человек.
Из д.Непорент в 6 брастких могил перезахоронили 175 человек. В 1955 году ( я привожу данные по этому списку)

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=99 - начало списка, первых 17 страниц это имена увековеченные вдоль главной аллеи кладбища.

все они были безымянные. Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
пан Wojciech написал:

[q]
Если сейчас в списке кладбища значатся воины перезахороненные из Непорента значит, что их туда занесли по запросу родственников в ПКК
[/q]


Здравствуйте, дорогой пан Wojciech!
Здравствуйте,Тилло!
Просто я, исходя из своего опыта, дал совет Тилло,что надо делать , если он будет искать солдат, погибших и похороненных в Непорент.
Я уже знаю, что некоторые солдаты, которые есть в списках захоронений, на самом деле были убиты и похоронены в сотнях километрах от того захоронения,где они сейчас находятся.НО их имена повились по заявления родственников, как и сказал об этом выше пан Wojciech.
И наша задача, простых добровольцев, восстановить имена солдат. Чтобы они не были безымянными.
Да это трудно, да это хочется порой плюнуть на все и ничего не делать.Но,я так думаю - это наш долг.
Как говорится-война не закончена до тех пор, пока не захоронен последний солдат.
Про что я говорю, мною уважаемый пан Wojciech знает. 101.gif
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Добрый день пан Войцех!.Я ищу возможное место захоронения своего прадеда Панкратова Андрея Васильевича. В ОБД нашел следующую информацию о нем Понкратов Андрей Васильевич 1910 г.р. Место рождения Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Новодмитриевка. Дата и место призыва Выксунский РВК, Горьковская обл., Выксунский р-н. Последнее место службы штаб 241 сд.Воинское звание лейтенант. Пропал без вести 21.02.1945. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55602626Судя из донесения о безвозратных потерях он пропал безвести в районе деревни Пшетшевица. На современной карте Польши я нашел только один населенный пункт с схожим названием Пшишовице (Przyszowice). Подскажите пожалуйста, правильно ли я думаю о названии населенного пункта и есть ли по близости воинские захоронения. С уважением,Гусев Андрей.
[/q]

Здравствуйте Андрей!
Указанный Вами населенный пункт расположен вблизи г. Gliwice Гливице, но это был район действий 1 Украниского Фронта, а 241 стрелковая дивизя, в которой воевал и погиб Ваш прадед, была в составе 4 Украинского Фронта, который проходил южнее.
Согасно донесениям о безвозвратных потерях 241 СД и20 февряля проводили бои в непосредственной близости г. Strumień Струмень

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2

http://mapa.szukacz.pl/?&l...24;&t=

К сожалению в этом районе я не нашел ничего, что хотябы приблизительно было похоже на указанный в донесении н/п в котором пропал без вести воин.
В городе Бельско- Бяла находится советское военное кладбище.
Паспорт и список изхвестных фамилий можете посмотреть в ОБД-мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86422087


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Andrey_Vladimirovych
Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Wojciech написал:
[q]
[/q]


Пан Войцех т.е. если в р-не Гливице были воинские захоронения то их перезахоронили в г. Бельско-Бяла?

Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице.

Спасибо Вам пан Войцех за помощь.

С уважением,
Гусев Андрей.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2182

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Пан Войцех т.е. если в р-не Гливице были воинские захоронения то их перезахоронили в г. Бельско-Бяла? Расстояние между Przyszowice и г. Strumień около 50 км. Не такое уж большое расстояние даже по меркам 45 года, а учитывая, что прадед был командиром взвода управления батареи он вполне мог оказаться в р-не д. Пшишовице.Спасибо Вам пан Войцех за помощь.С уважением,Гусев Андрей.
[/q]

Здравствуйте Андрей!
В г.Гливице находится советское военное кладбище. Паспорт кладбища и список известных имен :

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=26

45 км иэто много или мало - вопрос относительный. Иногда соединение или воинская часть за день проходили 50 км, но в другом случае за неделю продвигались несколько сот метров.
Советую провести поиск в ЦАМО - может быть сохранился журнал боевых действий полка.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 892 893 894 895  896 897 898 899 900 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈