Сколько поколений предков Вы знаете?

Хотел заострить внимание еще на двух аспектах полноты исследования своей родословной.
1. Резкое сокращение направления поиска когда один из предков подкидыш или незаконорожденный (безотцовщина). В случае подкидыша - автор исследования может честно заявить, что он добрался до истоков и данная ветка изучена в абсолюте.

2. Второй вопрос это приемные родители и соответствено дети. Этот вопрос уже поднимали на форуме. Мое мнение учитывать не только можно но и необходимо, иначе картина семьи будет не полной. Приведу опятьпример из собственой семьи. Мой дед рано потерял мать и рос с "мачехой", для его детей она была бабушкой - другой никто и не знал. Не задолго до смерти она крестила внуков своих правнуков. Она никогда не имела собственых детей. Но шесть поколений семьи согрето теплом ее рук и сердца, в кадого вложена частица души. Как можно стереть из памяти рода этого человека опираясь на один аргумент, биологический, в наших жилах нет ни капли ее крови.
Я привел пример, случая которому сам был свидетелем. Не сомневаюсь, что в других семьях роль "мачех" не менее значима.
Аналогично по сводным братьям и сестрам, пусть и не единоутробным, росли вместе, делили радости и горести, были семья, а теперь одних помнить, а других стереть из памяти.

KRAN

Он может заявить, что до истоков добраться невозможно и он сделал все возможное. По вашей логике многие сироты, которые были подброшены под двери церкви/больницы/etc и выросшие в детдоме, могут сказать, что они знают свою родословную "в абсолюте" и "добрались до истоков", при этом не зная даже собственных родителей!!!

(Сообщение отредактировал Ghost 2 янв. 2005 0:04)

Ghost [B][/B]

Да. История его рода начинается с него. Большинство людей ему посочуствуют - человек без истоков.

[B]Yulia [/B]

"Откуда Вы это взяли?
Запрещается брак между кровными родственниками до четвертой степени родства, т.е между троюродными братьями-сестрами. "

Канонический запрет был догматически обоснован на Шестом Вселенском Соборе (680—681 гг). Такой же категоричный запрет содержался и в гражданских законах Российской Империи, которые в своем фундаменте основывались на Священном Писании и законах Православной Церкви. Этому запрету соответствуют 54 правило Шестого Вселенского Констатинопольского-Трульского Собора, указы Российского Святейшего Синода от 19 января 1810 года и 9 августа 1885 года, 65 статья Основных Законов Российской Империи, а также Указ Государя Императора Александра III от 16 июля 1883 года и ряд других законов России.

Что бы не гонять форумчан по первоисточникам сделаю выбору:

Существуют препятствия, запрещающие брак между определенными лицами в силу родственных связей.
1. Между женихом и невестой не может быть близкого кровного родства. Это относится не только к лицам,

рожденным в законном браке, но и к внебрачным детям.
Близость кровного родства измеряется степенями. Для того, чтобы разобраться в этих степенях, советую

посмотреть здесь. В Христианской Церкви браки между лицами, связанными кровным родством по прямой

линии, строго запрещались.
На основании 19 Апостольского правила можно видеть, что брак между лицами, находящимися в 3 степени

бокового родства, рассматривался в Древней Церкви как недозволительный. Согласно правилу 54 Трулльского

Собора браки между двоюродными братом и сестрой подлежат расторжению. "Эклог" императоров Льва

Исаврянина и Константина Копронима запрещает брак между троюродным братом и сестрой (6 степень

бокового родства). Константинопольский Собор 1168 года повелел расторгать браки между лицами,

состоявшими в 7 степени бокового кровного родства.
В России эти греческие законы признавались, но не всегда соблюдались. Согласно решению Священногго

Синода от 19 января 1810 года, например, безусловно должны расторгаться браки, заключенные между лицами,

состоящими в 4 степени бокового кровного родства. В отношении 5, 6 и 7 лучше все же следовать

вышеизложенным законам, но в особых ситуациях нужно обращаться к епископу своей области за особым

благословением.
2. Существуют препятствия к браку из-за отношений свойства, которые возникают из сближения двух родов

через брак их членов. Свойство приравнивается к кровному родству, так как муж и жена составляют единое

целое "плоть едину", как говорит Священное Писание. Свойственниками являются: тесть и зять, свекровь и

невестка, отчим и падчерица, шурин и зять. Теща и зять состоят в 1-ой степени свойства, невестка и деверь - во

2-ой, племянник мужа и племянница жены - в 6-ой, двоюродный брат жены и тетка мужа - в 7-ой. 54 Правило

Трулльского Собора запретил браки в 4 степени свойства. В 10 веке синодальным актом Константинопольская

Церковь запретила брак между лицами в 6 степени свойства. В Русской Церкви основываются на 54 Правиле

Трулльского Собора (Указ Священного Синода от 19 января 1810 года).
Существует и так называемое трехродное свойство, когда через два брака соединяются три рода. (Например,

между конкретным лицом мужского пола и женой его шурина вторая степень трехродного свойства).

Однозначно запрещены браки между лицами, состоящими в 1 степени трехродного свойства, а относительно

других степеней можно разрешать проблему с епархиальным архиереем.
3. Наличие духовного родства также является препятствием к заключению брака. Духовное родство связано с

таинством Крещения. Как известно, существует практика при Крещении иметь восприемника и восприемницу.

Император Юстиниан запретил брак между крестным и лицом крещаемым. 53 Правило Трулльского собора

запрещает брак между восприемниками и родителями воспринятых. "Базилик" запрещает брак между

восприемником и воспринятой, между ним и ее матерью или дочерью. Не может также жениться сын

всприемника на перечисленных лицах. По законам Греческой Церкви лица, воспринятые одним

восприемником, а также их потомки до 7 степени родства не могут вступать в брак. В Указе же Святейшего

Синода Русской Православной Церкви от 19 января 1810 года отношения между детьми восприемника и

воспринятым, а также между восприемником и воспринятым, отрицаются. Синод находит препятствие к браку

лишь в отношениях между восприемницей и восприемником, а также между родителями последних.
4. Запрещается вступать в брак между усыновителем и усыновленным ребенком.

Для любителей экзотики приведу пример насколько число 7 имеет значение и для других народов:

Так, например, по казахской традиции, не могут вступать в брак представители одного рода, состоящие в родстве менее, чем в седьмом колене, либо проживающие на территориях, разделенных менее, чем семью реками.

KRAN Честно говоря, я запутался в двойной бухгалтерии степеней родства. Классически, "-юродность" исчисляется по количеству поколений до общего предка: у двоюродных общий дед (бабушка), у троюродных - прадед (прабабушка) и так далее. И вдруг откуда-то всплывают шестые-седьмые степени родства.

А вот по поводу приведенной Вами обширной цитаты (или обзора?) - по крайней мере в одной части она содержит лишь пересказ-толкование правил Вселенского собора. Правило 54, на которое Вы ссылаетесь, гласит дословно следующее:
-------
"аще кто совокупляется в общение брака со дщерью брата своего, или аще отец и сын с матерью и дщерью, или с двоюродными сестрами отец и сын, или с двоюродными братьями матерь и дочь, или двоюродные братья с двоюродными сестрами: да подвергаются правилу седмилетней епитимии, явно по разлучении их от беззаконнаго супружества.
------

Таким образом, оно запрещает браки с:
- племянницей по брату;
- сводной сестрой;
- двоюродной тетей по матери (мачехе);
- двоюродному дяде по отцу (отчиму);
- двоюродными братьям и сестрами.

Другими словами - три поколения, да и то за некоторыми исключениями. Остальными приведенными Вами источниками никогда не занимался, поэтому о них ничего сказать не могу. Но похоже, что все это толкования, а к ним, имхо, нужно подходить осторожно.

Volodimer, вот в этой теме есть большая цитата про степени родства, а потом, в конце темы, ссылка на источник, поэтому даю ссылку на тему целиком. Ничего, она небольшая, две страницы всего

http://vgd105.valuehost.ru/cgi...;start=all

KRAN

[I]Да. История его рода начинается с него. Большинство людей ему посочуствуют - человек без истоков.[/I]

Опять вы понятия подменяете. Во-первых, [U]известная[/U] история начинается с него, во-вторых и у него есть истоки, как у каждого, просто они неизвестны. А вообще интересно получается:

В одном вашем сообщении (1 янв. 2005 4:05) вы пишете: "он добрался до истоков". В следующем (3 янв. 2005 5:33): "Большинство людей ему посочуствуют - человек без истоков."

Мда, логично!

P.S. Хотя есть у меня предчувствие, что выльется все это в дискуссию о дефинициях - не люблю этого.

(Сообщение отредактировал Ghost 4 янв. 2005 2:40)

[B]Ghost [/B]

"Элементарно Ватсон!"
В первом случае речь о человеке у которого один из предков - подкидыш, и исследователь поднял весь пласт истории разделяющий его и даного предка.
Во втором случае человек сам подкидыш. Да биологически он не с неба свалился. Но генеалогия пишет историю рода, а он безродный.

[B]KRAN[/B]

OK, но все равно я категорически не согласен со следующими формулировками:

1. "В случае подкидыша - автор исследования может честно заявить, что он добрался до истоков и данная ветка изучена в абсолюте." - До абсолютных истоков добраться невозможно, т.к. всегда будет слудующее поколение. Ну разве что вы знаете свою генеалогию до Адама и Евы - есть люди которые и такое утверждают. Поэтому историю свое рода в абсолюте никто не знает. Кстати, скажите госпоже Осиюк, что она зря семью своего отца, который вырос в дет. доме, искала и нашла - она оказывается и до этого свои истоки в совершенстве знала.

2. "Да. История его рода начинается с него. Большинство людей ему посочуствуют - человек без истоков." - известная история + у каждого человека есть истоки, просто в данном случае они неизвестны.

3. "Во втором случае человек сам подкидыш. Да биологически он не с неба свалился. Но генеалогия пишет историю рода, а он безродный." - тоже самое - не безродный он, просто рода своего он не знает.

Но это именно тот спор о дефинициях, о котором я говорил - неблагодарная вещь.

(Сообщение отредактировал Ghost 4 янв. 2005 22:02)