ИСПАНИЯ (Страны Западной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gogin10 написал:

[q]

novak-ilia написал:
[q]

увезен из деревни отступавшими испанцами Голубой дивизии.
[/q]

Здравствуйте. Ну допустим, а цитаты родственников какие ? Увезли, когда, день, месяц, год? Это то минимум они должны знать? Эти люди живы? Документы на него есть какие ? Разместите.
[/q]

Весь рассказ: Взяли ухаживать за лошадьми. Увезли с собой.
Эти люди (родственники) все умерли. При жизни они мало рассказывали о себе. Тем более про Евграфа - в СССР это порочащая семью и портящая анкету история.
Антропшино освобождено 25 января 1944. Испанскую дивизию расформировали и частично демобилизовали в 1943, но около 2 тыс. осталось воевать.
Документ на Евграфа - справка об отсутствии записи о смерти.

novak-ilia написал:

[q]
Документ на Евграфа - справка об отсутствии записи о смерти.
[/q]

А других документов в архивах и семье не нашлось? Например о рождении, справки из 20-30х годов и т.д. Фотографии? Если пока семья особо в поисках не участвовала, то потребуется потревожить и администрацию и старожилов села, района.

novak-ilia написал:

[q]
Взяли ухаживать за лошадьми
[/q]

Он был специалистом ?

novak-ilia
Испанскую дивизию расформировали и частично демобилизовали в 1943, но около 2 тыс. осталось воевать.

[/q]

Вы наверное читали о расформировании и новых формированиях после дивизии:

Приказ диктатора Франко о выводе Синей Дивизии, дата 12 октября 1943 года.
После репатриации войска около 1500- 2000 испанских солдат отказались вернуться в Испанию. Некоторые записывались в другие немецкие подразделения или тайком перебрались через испанскую границу через Лурдес во Франции.
Новые подразделения получили общее название Голубой легион. Первоначально испанцы все еще входили в 121-ю пехотную дивизию, но даже в этом случае в марте 1944 года это подразделение было приказано репатриировать, и 21 марта оно было отправлено обратно в Испанию.
Остальные были перегруппированы в другие немецкие части, такие как 3-я горнострелковая дивизия и 357-я пехотная.
Еще один отряд отправили в Латвию.
Две роты были объединены с Бранденбургским полком и со 121-й немецкой дивизией в Югославии, воевавшей против партизан Тито.
Около 50 испанцев вошли в Пиренеи для борьбы с французским сопротивлением.
В Бельгии была рота Spanische Freiwilligen Kompanie der SS 101, состоящая из 140 человек, состоящая из четырех взводов стрелков и одного взвода офицеров, присоединилась к 28-й Валлонской гренадерской добровольческой дивизии СС, сражавшейся в районе Померании против Красной Армии, а затем на берегах реки. Одер. Выжившие капитулировали и попали в плен в районе Шверина 3 мая 1945 года.

Ваш предок мог примкнуть к одной из всех этих частей, мог остаться до конце с ней или другой, мог погибнуть без вести, мог попасть в плен и в конце концов мог просто воспользоваться суматохой и сбежать при случае и жить потом всю жизнь под другой фамилий, что часто бывало... что угодно.
Не обязательно, что он попал в Испанию, только небольшая часть легиона вернулась прямо домой. Вы упоминаете об оставшейся в России последней части из 2 тыс.человек. Это нам из легенды известно?
Нужно определиться связан ли был он с оставшейся частью, которая осталась или скорее всего попал в голубой легион. Лошади тут мало помогают, они могли быть и в пехоте и в артиллерии...

>> Ответ на сообщение пользователя vedra от 8 ноября 2021 12:07

К сожалению, неизвестно ничего, кроме того, что известно.
Мой двоюродный дедушка Трунин Евграф Петрович 25.11.1926 род. д. Антропшино, Ленинградская область
по глухой семейной легенде во время Великой Отечественной войны был увезен из деревни отступавшими испанцами Голубой дивизии.

Пытаясь подтвердить или опровергнуть легенду, обратился в ЗАГС России: записи о смерти нет до 2021 года (не подтверждает и не опровергает).

Он мог остаться в СССР, умереть и быть захороненным без документов.
Мог попасть в Испанию. Мог пропасть - умереть по дороге.
Поиск у нас бессмысленен: все умерли, а при жизни не рассказывали, документов и фото нет никаких.

Поэтому вариант - Испания. Есть ли там Красный крест, общество беженцев, объединение потомков солдат Голубой дивизии, кого можно запросить?

novak-ilia написал:

[q]
Поэтому вариант - Испания. Есть ли там Красный крест, общество беженцев, объединение потомков солдат Голубой дивизии, кого можно запросить?
[/q]

Ситуация в Испании такова:
Начнем с с предполагаемого вами общества беженцев. Вы исходите из более или менее демократических предпосылок. К сожалению такиx организаций при национал-католическом режиме Франко не существовало. Не существовало никаких организаций кроме сугубо профессиональных и военных. До начала 60-х годов Испания была в полной международной изоляции, полная непроницаемость, представьте железный занавес похуже знакомого берлинского. Ни внутрь, ни наружу. Даже если воронка Гражданской войны захлестнула туда иностранцев, то после нее все они должны были покинуть страну в обязательном порядке или скрываться от всех, а кто не покинул, так давно лежит в общих гробах расстрелянных. Тут уже несколько десятилетий ведется поиск возможных мест захоронения Лорки и не нашлось до сих пор никакой документации, только раскапываются общие могилы...Не надейтесь найти вашего родственника под своим собственным именем, это невозможно. Даже если он и выжил, то под другим именем...или не выжил как элемент сомнительный и с неясным происхождением. Во времена Франко, как и при других тоталитаризмах, люди просто исчезали. А выживали те, кто молчал, кто не попадался на глаза. А вы ищете организации....

Объединения потомков Голубой дивизии могут и существовать, не знаю. Литературы о ней видимо-невидимо и даже тут на форуме публиковались ссылки к спискам всех числящихся в дивизии. Но так как профашистскую Испанскую Фалангу никто никогда не запрещал законом как политическую партию, вы можете обратиться прямо к ней.

Красный крест. До начала 60х годов Красный крест в Испании занимался благотворительностью и устройством больниц для бедных. Никакая другая деятельность ему не была разрешена. В 60-х КК возобновил международную деятельность (включите гугл-переводчик):

Repatriación de los españoles en Rusia
Finalizada la guerra civil española, la actividad más importante realizada por la Cruz Roja Española en
la década de los sesenta, fue la repatriación de los españoles que se
encontraban en Rusia por distintas
causas, las cuales se pueden dividir
en cuatro grupos: los procedentes de
los buques españoles que en el año
1939 se encontraban allí; la última
promoción de pilotos que, en 1939,
fueron a formarse en las escuelas
militares soviéticas; los niños que
durante la guerra habían sido trasladados a Rusia; y los procedentes
de la División Azul.
Por su mediación, se repatriaron
un total de 2.300 españoles a lo largo de ocho expediciones.

Своих-то они искали за границей. Если уверенны, что "ваш" мог так долго скрываться в России, да сохраняя свое имя по паспорту, да прибившись к испанцем, и уже тогда, 20 лет спустя попасть к репатриированным... так только тогда имеет смысл обращаться в Красный Крест. Вероятно эти "спасенные" воины задокументированы КК. Это уже другая эпоха и данные могут быть.

>> Ответ на сообщение пользователя novak-ilia от 8 ноября 2021 14:45
Документы Голубой дивизии с 1941 по 1960 г. (включая личные) хранятся в Главном военном архиве в Авиле.

Добрый день,
оставлю здесь ссылку на одну из онлайн баз по репрессиям в Испании..
это портал памяти, созданный Центром документации под патронажем правительства Наварры. Очень активно наполняется!

"одна из"...потому что по разным автономиям, провинциям Испании идут горячие дебаты о допустимости "складывать в один мешок память жертв-республиканцев и тех, кто был на стороне Франко..".

Хороший поиск по именам;
Карты концлагерей по всей Испании (при нажатии выпадает список ФИО);
Интерактивная карта по местам массовых захоронений на территории Наварры.

ссылка: oroibidea.es

Здравствуйте!

Ищу информацию о советских гражданах, погибших в Испании в 1936 году во время войны. Ищу уроженца села Якимовка Таращанского уезда по фамилии Куцый.

А сейчас какие правила?

Я бы в таком случае просто временно сменила б собственное имя-отчество-фамилию чтоб подстроиться и попасть в правильное сочетание для ребенка. Пол ребенка уже известен на поздних сроках.

А потом обратно поменять свое имя. Таким образом у ребенка уже останется имя по рождению напр. Иван Петрович Чижиков

ИСПАНИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема