Кладбищенские артефакты
Склепы и усыпальницы. Надгробия. Формы крестов и пр. Методика чтения надписей на надгробиях.
Vitaliy Savchuk Украина, Киев, Бердичев Сообщений: 453 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
5 июня 2006 0:16 Кстати похожая пирамида только менее острая есть в бердичеве на польском кладбище.... ---
https://nebokrai.com.ua/surnames.php
Работаю с фамилиями: Савчук, Ярошевец, Таргонский, Пикульский, Ростоцкий, Гадомский, Меден, Ляховский, Костянюк Юргенс, Реперьяш, Костржицкий. | | |
walkeru St.Petersbyrg Сообщений: 513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 349 | Наверх ##
7 июня 2006 2:06Могильные кресты. Интересно было бы узнать,
есть ли систематизация описания могильных крестов, как каменных
так и кованых, литых, чугунных. Хоть кто-то этим интересуется? Возможно
это направление некрополистики имеет название?
Я уже давно обратил внимание, на то, что на каждом кладбище, в определенный временной период, ставились кресты нескольких видов. Каждый крест, если он был кованным, имел отличительный завиток, скос или другой декоративный элемент.
Особенно интересен период 1890 -1920 г. Кладбища С. Петербурга, Кисловодска, Пятигорска, Тарту.
Что скажете уважаемые.
В ближайшее время выставлю несколько шедевров.
---
Возможно мы родственники :
Соколовские(СПб, Пг, Ленинград, СПб),
Сапега, Молчановы, Куприяновы (Дубровно,Орша)
Орловы, Блиновы, Кобзари, Потапьевы (Липовка, хутор Полунино, Царицин, Волгоград),
Колье (Ленинград)
| | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2872 | Наверх ##
7 июня 2006 16:12 ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Tritter Санкт-Петербург Сообщений: 272 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 139 | Наверх ##
11 августа 2006 23:41пирамиды Вот пирамида на православной церкви. | | |
TritterСанкт-Петербург Сообщений: 272 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 139 | Наверх ##
11 августа 2006 23:45пирамида Вот пирамида на православной церкви.
 | | |
shiba Москва Сообщений: 245 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
17 августа 2006 17:41 Попробую оживить тему (не самый удачный каламбур). Подскажите кто разбирается, каким образом учитывались места захоронений и где, если церковь была закрыта и учитывались ли вообще. В моём случае самые ранние могилы с памятниками, крестами и оградами появляются только к концу 1950-х. По идее кто то должен был записывать на каком участке кладбища кто захоронен, и для этого должен был быть план кладбища. Или это всё зависело от местной власти? :sad: | | |
walkeruSt.Petersbyrg Сообщений: 513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 349 | Наверх ##
6 октября 2006 2:17 Для shiba
Реаниматор этой темы.
(Подскажите кто разбирается, каким образом учитывались места захоронений). На каждом кладбище имелись кладбищенские книги, которые с огромной тщательностью заполнялись кладбищинскими смотрителями. Место смотрителя было блатным и хлебным.
Так что, с похоронами пропиской покойника в те времена не было проблем.
В Советский период, на себя взяли ЗАГСы, кто родился, кто женился, кто скончался. Это тот вариант, если на кладбищах закрывались часовни и церкви.
(В моём случае самые ранние могилы с памятниками, крестами и оградами появляются только к концу 1950-х. )
это не обязательно, если кладбище было сельское, на нем всегда довольствовались деревянными крествми и оградками. Чугунные кресты, удел городских кладбищ. Во время войны, в Питере свозились на Кировский завод металические кресты и ограды. Деревянные разбирали на растопку и т.д. Каменные на гравий, поребрики и мощение. А если уж очень симпатичный, то на продажу. Делали облицовку и памятник шел по второму кругу.
Так что в 1950-е года возможно хоронили уже 3-5 слоем.
(По идее кто то должен был записывать на каком участке кладбища кто захоронен, и для этого должен был быть план кладбища.)
Имел возможность видеть кладбищенские книги. План был в голове у бригадира. Участки или номерные или именые, а то и то и другое, типа 15 яблоневый.
(Или это всё зависело от местной власти? )
Местная власть в эти дела не лезла, но за порядком следила.
Не знаю как было в 50-60 - е, а вот в 70-80-е, с Новодевечьева кладбища в Питере было расхищено много надгробий, кирамической плитки, ожурных чугунных оград, плиточного мрамора. Раскапывались могилы и вскрывались по ночам склепы. В которых, впрочем уже в 20-30-х ничего уже не осталось.
---
Возможно мы родственники :
Соколовские(СПб, Пг, Ленинград, СПб),
Сапега, Молчановы, Куприяновы (Дубровно,Орша)
Орловы, Блиновы, Кобзари, Потапьевы (Липовка, хутор Полунино, Царицин, Волгоград),
Колье (Ленинград)
| | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
25 октября 2006 18:58некрополистика Возможно, что эта тема уже была. тогда простите. Но считаю ее одной из важнейших в нашем деле.
Как читать надписи на полустертых камнях надгробий? Есть ли какие-то практические методы? Есть плита - видно, что на ней что-то написано - но надпись уже неглубокая, полустертая... Как?
Возможно ли как-то прочитать надписи на железных табличках - где надписи почти стерты? А если стерты совсем? Хотя бы чисто теоретически - ведь наука уже много чудес совершает..
есть ли какие-то книги, исследования на эту тему?..
| | |
Nikola Эстония Сообщений: 6037 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2954 | Наверх ##
25 октября 2006 20:03 ДроздСвою попытку прочтения надгробия я описал здесь: https://forum.vgd.ru/index.php?t=8998Может быть окажется полезным этот опыт... Я полагаю, что любые рельефные надписи возможно прочитать только при условии определенного освещения, экспериментируя со спектром и углами подсветки. Надпись на металле могла производиться различными способами: чеканкой, гравированием или травлением (для начала нужно хотя бы это определить). Метод нанесения надписи чеканкой оставляет в структуре металла неизгладимый след, который возможно выявить методами металлографии; затертая гравировка уже этим методам вряд-ли поддастся (здесь помогло бы, опять же, освещение); химическое травление тоже оставляет свой след в структуре металла в виде межкристаллитной коррозии. И вообще... для судебной криминалистики нет ничего невозможного!  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
25 октября 2006 21:45да Я думаю, что все эти способы уже испробованы специалистами на практике. И изобрести велосипед вряд ли получится.
1. наверно, способ смены освещения очень хорош. но если - как правило старые плиты находятся в кустах, куда солнце вообще не проникает. Остается вариант с каким-то переносным источником. Думаю, что можно поэксперементировать с выносной вспышкой фотоаппарата. Подойдут старые пленочные Зениты, например. Правда, жалко пленки - но цифровики, которые позволяют работать с выносной вспышкой, не каждому по карману. Ну или остается светить сильным фонарем сбоку - а фотграфировать простой мыльницей - в идеале ночью, чтоб не было дополнителних источников света.
2. второй вариант, наверно, будет попроще - если надпись еще достаточно глубока - от можно создать контраст, используя мокрую тряпку, землю, снег. Если быстрым движением провести влажной тряпкой по памятнику - то есть шанс, что буквы не намокнут и что-то проявится. Еще можно потереть песком или мокрым снегом. Земля и снег забиваются в буквы.
Что касается жележных табличек - то мне кажется, самым частым способом является нанесение надписи обычной краской. Ржавчина съедает краску, и наверное, только криминалистам прочтение под силу. | | |
|
