Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Карсунцев Яков Никонорович, 1906 г.р, Кашпир Сызранский

Пропал без вести в 1944 г.р.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2  3  Вперед →
Модератор: ElenaZavyalova
ElenaZavyalova
Модератор раздела

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 286
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 428

Raisa28 написал:
[q]
[/q]

п/п 08364, принадлежала 154 полевой арм. хлебопекарне 26 Армии
Видимо, на момент запроса в 80 гг у мамы еще были письма, потом они были утеряны, эта информация в ответе военкомата на мамин запрос
---
РЕКОНСТРУКЦИЯ СЕЛА КАШПИР. ИНДЕКСАЦИЯ МК И РС. Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир. Холиновых из Старой Рачейки. Васильевых из села Инелей. Никольских из Симбирской губернии.
https://vk.com/club219957715 Группа о Кашпире и окрестностях
,
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9913

ElenaZavyalova написал:
[q]
в ответе военкомата на мамин запрос
[/q]

Ответ тоже не сохранился?
ElenaZavyalova
Модератор раздела

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 286
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 428

Raisa28 написал:
[q]
[/q]

только такой ответ, один лист.

Прикрепленный файл: 20170527_181408.jpg
---
РЕКОНСТРУКЦИЯ СЕЛА КАШПИР. ИНДЕКСАЦИЯ МК И РС. Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир. Холиновых из Старой Рачейки. Васильевых из села Инелей. Никольских из Симбирской губернии.
https://vk.com/club219957715 Группа о Кашпире и окрестностях
,
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2264
[q]
...к сожалению, были случаи, когда военкомат спускал директиву увековечить память погибших воинов на мемориалах, не там, где они захоронены!
[/q]

Это вызывает вопросы:
- Какой причиной (документ-ом, - тами) вызвано увековечивание имени погибшего уроженца Куйбышевской области на территории Тверской области?
- Почему именно в Мигалово, а не в Торжке, Бологое и т.д.? Братских могил на тверской земле мало?! Почему не в Тульской или Рязанской, на Дальнем Востоке, в Одессе, наконец?! shok.gif
- Сохранилась ли в РВК Пролетарского району переписка по сему процессу с ЦАМО? Они обязаны были запрашивать архив. А, вот что РВК получил в ответе?
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
ElenaZavyalova
Модератор раздела

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 286
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 428

Gnom7 написал:
[q]
[/q]

Я тоже не понимаю, как такое возможно! Но это факты! Еще один поисковик из Твери, к сожалению, подтверждает, что такие случаи есть.
Пролетарский район, потому что это район проживания разыскивающей дочери. Я не думаю, что в 1980 гг. много людей разыскивало своих родных. Поэтому и увековечили поближе.
Вы знаете, это не хорошо, не плохо, просто так есть! Память - она очень разная!
Будем искать дальше! Новый год следующий длинный)) столько всего открыть можно!
Уважаемые форумчане, с наступающим 2019! Я счастлива быть на форуме, я столько всего открыла в уходящем году! Со столькими замечательными людьми познакомилась и подружилась!
Давайте дадим Чуду шанс, и оно обязательно случится!
Обязательно продолжим в новом году!
---
РЕКОНСТРУКЦИЯ СЕЛА КАШПИР. ИНДЕКСАЦИЯ МК И РС. Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир. Холиновых из Старой Рачейки. Васильевых из села Инелей. Никольских из Симбирской губернии.
https://vk.com/club219957715 Группа о Кашпире и окрестностях
,
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2264
Добро!!! Дадим Чуду шанс!!! С Новым Годом!!!

ПРИКАЗ НАРКОМа Обороны СССР О ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПРИЗЫВНИКОВ И ПРОВЕРКЕ ПРАВИЛЬНОСТИ БРОНИРОВАНИЯ
№ 0882 12 ноября 1942г. http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1942-год/520-397
В свете данного приказа изменились критерии отнесения по медицинским показаниям к строевому и не строевому личному составу, поэтому, Ваш родственник мог быть переведен в 1943 году в строевой состав боевой части (если очень захотел).

Расположение 154 ПАХ (походной армейской хлебопекарни) 26 армии на 25.12.1943г. (на картах)
Четвёртое формирование 26-й армии осуществлено в конце марта — начале апреля 1942 года в составе Карельского фронта на базе его Кемской оперативной группы. В апреле 1942 — августе 1944 гг. войска армии удерживали занимаемые рубежи в Карелии. В апреле — мае 1942 года армия провела частную Кестеньгскую операцию. В сентябре 1942 армия участвовала в преследовании противника на кестеньгском направлении, вышла на государственную границу СССР с Финляндией и до ноября 1944 года осуществляла её оборону на участке восточнее Кемиярви, Эхринавара. Т.е. расположение частей армии 2 года менялось только локально, в пределах рубежей обороны в данном районе. Соответственно, захоронения погибших находились и до сих пор находятся в этой местности.

То, что дедушка написал из расположения 154 ПАХ ещё не значит, что он числился в списках самой хлебопекарни (нужно проверять). Он мог получать хлеб для подвоза в части на передовой и с оказией отправил письмо, будучи на выезде. Обычно так поступали те солдаты, кто редко попадал в тыловые части из труднодоступной местности, а в том месте в Карелии с дорогами не очень хорошо и сейчас - скальные грунты и болота. Но, тем не менее, след он для Вас оставил.
Интересно соседство хлебопекарни с авторемонтными мастерскими (АРМ), 89 автосанитарной ротой и, особенно, 66-й конно-санитарной ротой - в этих местах могли служить нестроевые бойцы в качестве ремонтников или повозочных на конной тяге, вывозящие раненых в медсанбат с передовой, а обратно везущие продукты и другие грузы по разнарядке (тоже предположение).
Кроме этого, в боевых частях были санитарные роты (взвода), которые выполняли те же задачи, только базировались во втором-третьем эшелоне участка обороны в/части (до 10 км от передовой линии).

ID 553320506
Манягин Александр Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения г. Томск
Дата и место призыва Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы 26 А 154 пах
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 10.03.1944
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Кемский р-н, г. Кемь, городское кладбище, могила № 53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=553320506

ID 6817679
Фамилия Евстигнеев
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ленинградская обл., Новосельский р-н, с. Шегалы
Дата и место призыва Новосельский РВК, Ленинградская обл., Новосельский р-н
Последнее место службы 26 А 154 пах 54 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни в ППГ № 105
Дата выбытия 12.10.1944
Место захоронения Карело-Финская ССР, 81 км шоссе Ухта - госграница, с правой стороны у дороги
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6817679

ОКСР – отдельная конно-санитарная рота - отдельная часть в составе медицинской службы армии в период Великой Отечественной войны, предназначавшаяся для эвакуации раненых и больных на участках местности, труднопроходимых для автомобильного транспорта. Конно-сан. роты использовались также для эвакуации раненых на армейских путях эвакуации и для межгоспитальной перевозки их в развернутых госпитальных базах. ОКСР имели на оснащении от 45 до 72 специальных сан. повозок (двуколок), а зимой сан. сани с печкой. При недостатке этих средств использовались приспособленные хозяйственные или крестьянские повозки, сани-розвальни. В условиях, исключающих колесный Г. с. т., применялись импровизированные одноконные волокуши.

Я взял состав 26-й армии на 01 января 1944 и прошелся по потерям частей 06.01.1944.
31 ск (45, 205 сд, 61, 85 морсб), 27, 54 сд, 32 лыжбр, опулб (б/н), 471 пап, 441 иптап, 172, 278, 565 минп, 52 гв. мп, 272 зенап, 48, 369 озадн, 374, 375 отб, 73 обрп, 170 оиб, 194, 195 орро

В оперативном донесении 26 армии отмечено, что 6 января 1944 года было убито 4 солдата, два из них - в 54 сд, у других боевых частей армии потерь за 06.01. в донесениях не обозначено, вероятно, оставшихся двух человек потеряла не боевая часть:

54 сд
ID 54870274
Чесноков Василий Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Вологодская обл., Грязовецкий р-н, Пироговский с/с, д. Дворец
Дата и место призыва Грязовецкий РВК, Вологодская обл., Грязовецкий р-н
Последнее место службы 54 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1944
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Калевалы р-н, с. Ухта, дивизионное кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54870274

ID 54870275
Малов Иван Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ленинградская обл., Чудовский р-н, д. Кгру
Дата и место призыва Чудовский РВК, Ленинградская обл., Чудовский р-н
Последнее место службы 54 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1944
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Калевалы р-н, с. Ухта, дивизионное кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54870275

Судя по записям погибших, 154 ПАХ была каким-то образом связана с 54 СД в составе 26 армии. Соответственно, предлагаю проверить в ЦАМО и списки 54 СД, и в архиве военно-медицинских документов - ППГ № 105 на предмет регистрации смерти Вашего родственника.

Позиции 54 СД были очень удалены от основных сил и тыловых частей 26 армии (по прямой около 140 км, объездом через Кемь - 350 км), 54 СД закрывала немцам короткий путь со стороны Пяозерского и госграницы на Кемь.
Если Ваш родственник был хлебопеком, то возможно, что одно отделение 154 ПАХ могло быть прикреплено к расположению 54 СД для обеспечения боевых частей свежим хлебом на месте, поскольку если отправлять зимой хлеб из расположения ПАХ у оз. Плотичного от ВПУ 26 армии - уже за пару дней он промерзнет пока везут (летом - зачерствеет), а на конной упряжи по крюку в 54 СД было неделю ходу. Целесообразней было поставить небольшую хлепопечку в 54 СД и подвозить муку и дрожжи. Тем более в 1943 году РККА получила для полевых хлебозаводов конвейерные печи марки КПН, более простые в обслуживании и имеющие производительность 2,5 тонны хлеба в сутки. Обслуживали такую печь пять-семь человек (отделение). Поэтому, есть вероятность, что Ваш дед и отправил письмо приехав или отбывая в расположение в 54 СД с обозом хлебопечки с мукой и дрожжами, зная, что не попадет в район Плотичного в течение долгого срока. В любом случае,нужно работать с документами указанных частей, начиная с 154 ПАХ.

Ка́лева́ла (карел. Kalevala), с XVI века до 1963 года - Ухта (карел. Uhtua), — посёлок городского типа в Республике Карелия, административный центр Калевальского национального района и Калевальского городского поселения.

Если Ваш родственник всё-таки был повозочным, то на путь от передовой в районе Кестеньги до хлебозавода он тратил день в одну сторону. Если его посылали в 54 СД (в район Ухты), то туда в одну сторону крюк через Кемь неделя. Между Кестеньгой и Пяозерским на перешейке стояли немцы - поэтому только в объезд или по зимникам через Плотичное. Гитлеровцы частенько засылали в армейский тыл к нашим свои диверсионные группы егерей (дивизия СС "Норд), устраивавшие засады у дорог. Он мог нарваться на такую засаду. Мог самолет обстрелять - гитлеровцы любили расстреливать обозы и санитарные повозки. А, из-за протяженности маршрута, его пропажу могли обнаружить через семь-десять дней дней после отправки. С другой стороны, повозочные в одиночку не ездили, только с интендантами и санитарами. Кто-то ведь сообщил точную дату гибели, раз она попала в базу?

Каким образом, Ваш родственник мог попасть в Карелию:

85-я отдельная морская стрелковая бригада формировалась в Приволжском военном округе в населённом пункте Похвистнево Куйбышевской области в ноябре-декабре 1941 года.
45 стрелковая дивизия (до апреля 1943 - 67-я отдельная морская стрелковая бригада) сформирована в октябре-ноябре 1941 года в Челно-Вершинском районе Куйбышевской области из курсантов Ульяновского высшего училища связи, моряков Тихоокеанского флота, также раненых, выписанных из госпиталей Приволжского военного округа и мобилизованных в том же округе.
До апреля 1942 года 154 ПАХ числилась в составе 88-й стрелковой дивизии, сформированной в Архангельском ВО в 1940 году.

Прикрепленный файл: 54 СД.png154ПАХ.png, 3089532 байт154ПАХ1.png, 240102 байт154ПАХ2.png, 174295 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
ElenaZavyalova
Модератор раздела

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 286
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 428

Gnom7 написал:
[q]
[/q]

Вот это исследование! Спасибо огромное!
Нужно идти в ЦАМО за ответами на вопросы!
---
РЕКОНСТРУКЦИЯ СЕЛА КАШПИР. ИНДЕКСАЦИЯ МК И РС. Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир. Холиновых из Старой Рачейки. Васильевых из села Инелей. Никольских из Симбирской губернии.
https://vk.com/club219957715 Группа о Кашпире и окрестностях
,
ElenaZavyalova
Модератор раздела

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 286
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 428
По воспоминаниям мамы, писем от деда было мало, все они пропали в 60 е годы, в 1943 г. письма прекратились, бабушка пошла в военкомат, и, через некоторое время пришло извещение о том, что дед пропал без вести. До войны он работал разнорабочим на шахте на своей лошади. Версия о конной роте однозначно очень подходит. Ждем ответа из Сызранского военкомата.
---
РЕКОНСТРУКЦИЯ СЕЛА КАШПИР. ИНДЕКСАЦИЯ МК И РС. Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир. Холиновых из Старой Рачейки. Васильевых из села Инелей. Никольских из Симбирской губернии.
https://vk.com/club219957715 Группа о Кашпире и окрестностях
,
Gogin10

Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4201

ElenaZavyalova написал:
[q]
Пропал без вести
[/q]
Здравствуйте. Не пробовали в Обд просматривать с изменениями в фамилии? Иногда солдаты под разными фамилиями идут. Теоретически можно 3-4 буквы разные вставить, например Карсинцев.
ElenaZavyalova
Модератор раздела

ElenaZavyalova

Тверь
Сообщений: 286
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 428

Gogin10 написал:
[q]
[/q]

Надо попробовать, спасибо!
---
РЕКОНСТРУКЦИЯ СЕЛА КАШПИР. ИНДЕКСАЦИЯ МК И РС. Ищу Карсунцевых, Васильевых, Созоновых из села Кашпир. Холиновых из Старой Рачейки. Васильевых из села Инелей. Никольских из Симбирской губернии.
https://vk.com/club219957715 Группа о Кашпире и окрестностях
,
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2  3  Вперед →
Модератор: ElenaZavyalova
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник ElenaZavyalova » Ветка Карсунцева Н. » Карсунцев Яков Никонорович, 1906 г.р, Кашпир Сызранский [тема №95779]
Вверх ⇈