Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1686 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
irinakiwi1978 Новичок
Челябинск, Россия Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 июля 2015 15:40 Моя девичья фамилия - Кивелиус. Пытаюсь выяснить её происхождение и значение. Папа рассказывал, что фамилия наша прибалтийская, вероятнее всего литовская или латышская... Просмотрела множество тематических сайтов и форумов, точно такую фамилию, конечно, мне найти не удалось, нашла несколько похожих фамилий. Думаю, что наиболее вероятные версии происхождения фамилии такие... 1) Если предположить, что она латышского происхождения: Фамилия Кивелиус производное от фамилии Кивель - топоним Кивели ((Ķiveļi) – село в Латвии. Первое известие о существовании этого села датируется 1294 годом. Сам топоним, предположительно, происходит от финского kivi – «камень». Исходя из этого, можно предположить, что предок Кивель родился или долгое время жил в селе Кивели. Село с таким названием в Латвии есть и сейчас. Тогда не понятно: откуда взялся суффикс "-ус"? Вроде бы он для латышских фамилий не характерен?... 2) Если исходить из предположения, что фамилия литовская, то с окончанием всё понятно: в литовских фамилиях я встречала подобные окончания, хотя чаще "-юс", а не "-ус". При этом бабушка рассказывала, что фамилия наша звучала возможно по-разному у мужчин и женщин (мужа и жены). Для литовских фамилий, как я выяснила, это характерно. Женские фамилии у литовцев отличаются от мужских и образуются от основы фамилии отца с помощью суффиксов -айт-, -ит-, -ут-, -ют- и окончания -е (напр., Даукантас — Даукантайте, Буткус — Буткуте, Катилюс — Катилюте); фамилии замужних женщин образуются с помощью суффиксов -ен-, реже -увен-, -ювен- и окончания -е (например, Варнас — Варнене, Гринюс — Гринювене). При замужестве женщины меняют окончание фамилии, указывая, что они замужем. По аналогии, производные от корня-основы фамилии Кивелиус: «Кивели». Тогда: Кивелиус – фамилия отца; Кивелиайте или Кивелите – фамилия дочери; Кивелиене или Кивелиувене - фамилия жены (замужней женщины). Версия о "разных" фамилиях в зависимости от пола члена семьи подтверждается. Видимо, при переезде в Россию фамилию стали писать в одном варианте - как у отца семейства. 3) Я проверила финские корни фамилии, учитывая, что kivi – с финского «камень». Удалось на карте Финляндии найти 8 сельских населённых пунктов с наименованием Кивеля (несогла сюда вставить данный вариант написания, т.к. в предпросмотре символ "а с двумя точками наверху" (как в немецком языке) заменяется на смешную рожицу, короче так: Kivel + последняя буква "а" с двумя точками сверху)... Опять тогда не понятно откуда взялось "-ус" на конце...
Ещё одно небольшое дополнение: прадеда моего звали Иосип (возможно Josip или Josiph; а может быть Jezups или Jozef - эти имена показались мне по звучанию наиболее созвучными имени Иосип).
Вопросы у меня такие: - что вы думаете по поводу данных версий? какая из них кажется вам наиболее правдоподобной? - встречается ли фамилия Кивелиус в Латвии или в Литве, если да, то насколько она распространена (часто встречается или нет)?
Буду очень признательна за помощь! Заранее спасибо! --- Ищу сведения о родных с фамилией Кивелиус, Россия | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13214 | Наверх ##
29 июля 2015 16:05 В Литве встречается Кивилюс (Kivylius, Kivilius). | | |
irinakiwi1978 Новичок
Челябинск, Россия Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 июля 2015 17:01 Очень похоже на мою фамилию. Вероятнее всего во время переписи фамилию видоизменили... Значит, думаете, что литовская? --- Ищу сведения о родных с фамилией Кивелиус, Россия | | |
Osya8923 Сообщений: 212 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 101
| Наверх ##
29 июля 2015 18:29 Seagirl начиная с 1811 года жили в ростовской области а ранее не известно, вот и пытаюсь искать по областям где встречается фамилия Самородний.( пока результатов ноль) --- Ищу сведения о самородний, Побединский с.щедровка Ростовской обл.
| | |
G-Is Липецк Сообщений: 6866 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8347 | Наверх ##
29 июля 2015 20:15 irinakiwi1978 писала: [q] Я проверила финские корни фамилии[/q]
А шведские ?  Ян Сибелиус был шведом, почему Кивелиус им быть не может? --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
irinakiwi1978 Новичок
Челябинск, Россия Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 июля 2015 21:43 Вот и я тоже до конца так и не знаю... Сейчас на одном сайте, созданном для тех, кто интересуется финскими фамилиями, нашла следующую информацию {не знаю можно здесь на форуме указывать ссылки на сайты или нет?}, дословная цитата: "Финская знать поголовно обзавелась фамилиями в 16-17 веках, в первую очередь для документального закрепления своих привилегий на владение землей и освобождение от налогов. У знати были в ходу шведские (Lindqvist – Линдквист, Snellmann – Снеллманн) и латинские фамилии (Topelius – Топелиус, Sibelius – Сибелиус). До сих пор около 30% финских фамилий имеют иностранное, в основном шведское происхождение". Из этого сообщения следует, что Топелиус и Сибелиус вроде бы латинские фамилии. Мне не совсем понятно что значит "латинские фамилии"? Это какие? Латинский язык был распространён в Италии. Уф... Не понятно. Сейчас попробую поискать что-нибудь про Топелиус и Сибелиус, может быть и до Кивелиус доберусь. Спасибо за ещё одну зацепку... --- Ищу сведения о родных с фамилией Кивелиус, Россия | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13214 | Наверх ##
29 июля 2015 22:01 29 июля 2015 22:02 irinakiwi1978 написал: [q] Сейчас на одном сайте, [/q]
Не на сайтах нужно искать, а в архивах. Откуда были Ваши предки и как могло меняться написание фамилии. А с латинским очень просто, он употреблялся официально в большинстве стран Европы, а и до сих пор в некоторых отраслях наук употребляется. | | |
irinakiwi1978 Новичок
Челябинск, Россия Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 июля 2015 22:25 Возможно вы и правы... А то я сейчас бегло просмотрела типичные финские фамилии и в списке из 165 наиболее распространённых фамилий все 165 заканчивались на "-сон": Андерссон, Петерссон и пр. Правда нашла одно упоминание примерно следующего содержания, что в среде шведской интеллигенции фамилии часто имели латинские формы и чаще всего заканчивались на "ius", да и до сих пор конторы потомственных юристов, нотариусов еще можно увидеть: Гувениус, Хелениус. Кстати, слово «нотариус» тоже на Кивелиус смахивает… Вот я и думаю теперь - где искать? Фамилия Кивелиус вообще может иметь смешанную этимологию. Во время переписи записи могли вестись на латинском языке, а возможно это искажённое написание литовской фамилии... А вот с архивами сложнее... Дед рано умер, отцу тогда только 4 года было, про свою семью не очень много рассказывал. В Пермский край (мой папа родом оттуда - ст. Бисер) дед перебрался после войны. Знаю, что его брат жил где-то на Украине (вроде бы на Западной). В семье от бабушки слышала о том, что прадед был выходцем ни то из Литвы, ни то из Латвии. А точно никто не знает. А сейчас и спросить не у кого... Где дальше искать не знаю... Думала сначала точно установить чья это фамилия по роду племени. Кто её признает за свою, а там уж можно было бы и архивы смотреть... --- Ищу сведения о родных с фамилией Кивелиус, Россия | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24346 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20224 | Наверх ##
29 июля 2015 22:31 irinakiwi1978 написал: [q] Думала сначала точно установить чья это фамилия по роду племени. Кто её признает за свою, а там уж можно было бы и архивы смотреть...[/q]
Сначала архивы, а гадать можно бесконечно. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
irinakiwi1978 Новичок
Челябинск, Россия Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 июля 2015 22:40 Спасибо всем за дельные подсказки! Пошла читать "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ" с сайта https://vgd.ru, узнаю как работать с архивами. А то я в этом вообще профан... --- Ищу сведения о родных с фамилией Кивелиус, Россия | | |
|