Вепша
Фамилия мужа Сысоевой Дарьи (родной сетры моего прадеда, отца бабушки) и далее всех потомков этой ветви
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1108 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 768 | ArinaPK написал: [q] Вепша Леонтий Петрович (очевидно отец Вепши Иосифа Леонтьевича) прибыл в Екатеринодар из Харьковской губернии. Увы, за сим пока все.
[/q]
С территории бывшей Запорожской Сечи, о которой официально принято говорить, что являлась прибежищем беглых людей со в сей Восточной Европы.
П.С. очень рад что следствие по делу Василия Иосифовича Вепша продолжается... --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | Лайк (1) |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
27 июля 10:31 27 июля 12:47 latgalec написал: [q] ArinaPK написал: С территории бывшей Запорожской Сечи, о которой официально принято говорить, что являлась прибежищем беглых людей со в сей Восточной Европы.
П.С. очень рад что следствие по делу Василия Иосифовича Вепша продолжается... [/q]
Спасибо. Рада, что это интересно кому-то, помимо меня. Исследование идёт, но, конечно с ГАКК работать удаленно крайне непросто. Пока очевидно - Вепша Леонтий Петрович перебрался в Екатеринодар из Харьковской губернии, и не позже 1872 года, но и не сильно раньше. Значит он уже на 1872 был совершеннолетним (из Харьковской губернии в 1872 через полицию Екатеринодара его разыскивают в связи с неуплатой налога). Также это значит, что где-то в РС по Харьковской губернии на 1858 Леонтий Петрович Вепша где-то должен проходить точно, как и его отец Вепша Петр в каких-то из РС там же. Полагаю также, они имеют прямую родственную связь с Вепшами из Харьковской губернии Волчанского уезда, которых я вчера нашла в РС 1858 и 1850 в деревне Дмитровке (с 1919 назыается Гонтаровка), фамилия максимально редкая - поэтому не однофамилицы наверняка... В деревне Дмитровке по РС 1858 от 23 мая одним двором жили 2 родных брата Вепши с их семьями: Вепша Алексей Денисович 32 года (+- 1826 г.р.) его сын 1й Вепша Гаврила Алексеевич 4 года (+- 1854г.р.) Вепша Лукьян Денисович 29.5 лет ( +- 1828 г.р.) его сын 1й Вепша Андрей Лукьянович 6 лет ( +- 1852 г.р.) его сын 2й Вепша Дмитрий Лукьянович 4 года ( +- 1854 г.р.)Также в этой РС стоит пометка что к 1858 младший брат Вепша Лукьян со своей семьей переселился в Слободу Писаревку. Оба населенных пункта и живущие в них крестьяне принадлежат помещице - несовершеннолетней дочери наслелницы Майора Кузина Александра Кузьмича- Кузиной Екатерине Александровне. Других Вепш по этим н.п. не проходит - ни Леонтия(Льва и т п.), ни Петра/Петровичей. Но в 1850м в РС Дмитровки по братьям Вепшам этим же , проходящим самымым последним двором в Дмитровке, стоит интересная пометка о том, откуда они у Кузиной взялись.., точнее чьи они крестьяне видимо были ранее по прежней переписи 1835 - ' Льва Хорвата'. Это любопытно. Отдельными постом по Хорватам и Кузиным. Что ещё. Жду очень копию страниц из МК Александро-Невской церкви Екатеринодара от 1875 года, где согласно очень частичной оцифровке архива(kaissa) повезло попасть отметке о наличии записи о смерти некого Вепши Никифора Львовича. И пока я тут недавно исследовала другую ветвь, узнала, что зачастую в церквях носителей имени Лев/Леонтий/Леон - могли и имена и отчества от них записывать как угодно всеми этими 3мя вариантами в разные годы даже в одних и тех же церквях. Тепрь полагаю, что и тут не какой-то ещё один Вепша, а скорее всего, сын все того же Леонтия... Очень надеюсь, что в этой записи, будет указано более точное место приезда Вепши в Екатеринодар и если очень повезет, то до насленноно пункта, но даже уезду и тем более волости буду рада, дальше найду и так.
      | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
27 июля 10:54 27 июля 16:20 Итак к Кузиным. Согласно описи по РС 1850 го 23 Октября (прим. РС 1850го в описи отсотрированы по алфавиту Фамилий помещиков, которым принадлежат н.п.) "Кузина Александра Космина(Кузьмича) умершего майора малолетней дочери его Екатерины: Слобода СтароСалтова (Старая Салтовка) - 1325 Слобода Писаревка - 195 Деревня Дмитровка - 108 Деревня Березовка - 63 Деревня Новодоновка - 102"
Теперь к Хорватам. 1.Слобода Писаревка(Источник - сайт Азбука веры) Писаревка – на левом берегу Донца, в 22 верстах от Чугуева, в 30 от Волчанска и в 45 – от Харькова. Земля Писаревская принадлежала писарю Харьковского полка, от того и произошло и название Писаревки. Введенский храм в Писаревке, со священником Иоанном, известен уже по Универсалу Изюмскаго полковника 1712 года. Около 1756 г. в Писаревку переселено до 500 душ муж. владельцем Хорватом из слободы Старо-Салтовой. Тогда же перенесен сюда храм из Старо-Салтовой. Дмитрий Иванович Хорват в 1812 году заложил каменный храм, и, не окончив, умер в том же году. Постройку окончили опекуны имения в 1819 году и храм освящен по прежнему в честь Введения Богоматери во храм. В том же году, по поступлении в приход к сей церкви хуторов – Березовки и Дмитровки, открыт при ней второй причт, который, за продажею значительнаго числа крестьян сей слободы, в 1845 году закрыт. Древния книги во храме: евангелие М. п. 1697 г., 1701 г., и апостол М. п. 1707 года. Приход 5-го класса. По переписи 1732 г. здесь 110 душ муж. Затем было в 1750 г. 148 муж., 123 жен.; в 1770 г. 615 муж., 590 жен.; в 1790 г. 685 муж., 689 жен.; в 1810 г. 843 муж., 834 жен.; в 1830 г. 939 муж., 923 жен.; в 1850 г. 1044 муж., 1008 жен. Ярмарки: марта 17, мая 21, июля 22, сентября 22, ноября 21.
2. Дом дворянина Льва Хорвата на Конторской в Харькове (Ист. - По материалам Андрея Парамонова (2day.kh.ua) Продолжаем онлайн прогулку по улице Конторской. Сегодня расскажем о доме дворянина Льва Хорвата. Это здание было построено в начале 1830-х годов. Лев Дмитриевич Хорват был потомственным дворянином, камер-юнкером и титулярным советником. Его супруга — Анна Кузьмична была дочерью майора Кузина. Дом построили, когда появились дети Ольга, Дмитрий и Александр. Род Хорватов был указан в родословной книге потомственных дворян Слободско-Украинской губернии еще в 1797 года. Но уже до этого семья владела недвижимостью в Харьковской губернии. К примеру, у них было имение в Старом Салтове, в котором отец Льва Хорвата, Дмитрий Иванович Хорват, построил каменную Вознесенскую церковь и дворец. В самом Харькове у семьи так же было довольно много земли. На нынешней Конторской улице у Дмитрия Ивановича было целых три десятины с выходом к реке. Основная часть этой земли была продана городу под строительство больницы. А вот ту часть, где построили дом, оставили. Изначально, здесь был расположен одноэтажный дом. В нем было 14 комнат: 9 жилых и 5 подсобных помещений. В глубине двора была баня, помещение для прислуги, конюшни, кухни и прочие хозяйственные строения. Был и флигель для музыкантов, и большой сад, и огромная деревянная беседка. Позже дом и беседку разобрали по причине ветхости. На их месте возвели двухэтажное здание и каменные амбары для зерна. Ближе к реке построили оранжерею, где круглый год выращивали овощи и розы. Овощи — к столу семейства Хорватов, а цветы — на продажу. После кончины Льва Хорвата имение продали, а последствием революции, как и в большинстве случаев, стало разрушение многих построек усадьбы и изменение архитектурного облика здания до неузнаваемости.
3. Предводители Дворянства Харьковской (Слободско-Украинской) Губернии. (Источник - Андрей Парамонов на vgd.ru) Губернские предводители 1792. ХОРВАТ Дмитрий Иванович, бригадир. 1795. ХОРВАТ Дмитрий Иванович, бригадир. Волчанские уездные предводители. 1834. Хорват Лев Дмитриевич, камер-юнкер, губернский секретарь. 1840. Хорват Лев Дмитриевич, камер-юнкер.
4. Хорват Иван Самойлович (прим. - очевидно прямая линия) (Ист. Материал из Википедии — свободной энциклопедии, сборные материалы) Хорват Иван Самойлович 1713 - 18 (29) ноября 1786 Место смерти - Нижний Салтов, Волчанский уезд, Харьковское наместничество, Российская империя Иван Самойлович Хорват (Хорват-Откуртич) — российский государственный деятель, руководитель заселения Новой Сербии. Генерал-поручик Русской императорской армии (1755). Происходил из сербского рода Хорватов. Происхождение. Хо́рват — дворянский род сербского происхождения Род в т.ч. записан в VI ч. родословных книг губ. Харьковской, Херсонской и Курской. Предки Ивана Самойловича Хорвата были родом из города Арвати, Македония, где у его предков было поместье со времён сербской династии Неманичей. В 1670-х годах его дед Марко Хорват поселился в Габсбургской Военной границе. Он взял фамилию в честь своей родной деревни. Марко отличился в австрийской армии, сражаясь с врагами своих предков, и получил дворянскую грамоту и герб от императора Леопольда I. (Прим. - в 1689 году были пожалованы императором Леопольдом «дипломом на дворянство и гербом».) Сын Марко - сын Самуил Хорват стал землевладельцем в деревне, названной в честь их поместья Куртичи в уезде Арад. В 1726 году Самуил получил дворянскую частицу де Куртич (серб.: от Куртич / ОтКуртич) от Карла VI после службы в качестве губернатора Варадина (ныне Орадя, Румыния). Позже сын Самуила Иван, родившийся в Петроварадине в 1722 году(??), с гордостью носил дворянскую приставку, продвигаясь по военной службе в австрийском пехотном полку, а затем и в России, где его титул был признан. (прим. - Самуил Хорват, в 1751 году вместе с сыном Иваном, «полковником от инфантерии» австрийской службы, выехал в Россию и здесь, состоя в Далмацком гусарском полку, дослужился до чина подполковника (1777 год).) В 1747 году правительство императрицы Марии Терезии, в благодарность за помощь, оказанную венграми в войне за австрийское наследство, решило отдать им земли Потисской и Поморишской ландмилиций, а сербам, жившим на этих местах, дать на выбор переселение далее к границам Турции или переход в гражданское состояние на правах подданных венгерской короны. Сербы не захотели подчиниться этому решению; между ними возникли волнения, и наконец, полковник Иван Хорват, подполковники Дмитрий Хорват(прим.- брат Ивана Хорвата) и Иван Шевич, и капитаны братья Николай и Фёдор Чорбы пришли к мысли переселиться в Россию. В начале 1751 года они представили прошение послу в Вене графу М. П. Бестужеву-Рюмину. Хорват обещал, что он наберёт полк гусаров в 1 000 человек из сербов и других славянских народов и полк пандуров в 2 000 человек из греков; он просил только земель для поселения и возмещения расходов. Из Петербурга последовало согласие на этот проект; правительство Марии Терезии должно было уступить желанию сербов, и они получили право переселиться в Россию. 21 (10) октября 1751 года И. Хорват прибыл в Киев с 218 спутниками (прим. офицерами и унтер-офицерами) и как глава всего этого движения получил чин генерал-майора. Он отправился в Петербург и там представил план набрать уже не два полка, а четыре, численностью до 10 000 человек. Иван Хорват получил подарок в 3 000 рублей и встретил очень хороший приём. Предложение его было принято; на каждого поселенца Хорват должен был получить по 10 рублей на первоначальное его обзаведение; затем ему отведены были огромные пространства земли по правому берегу Днепра длиною более чем на 30 миль, между реками Синюхой, впадающей в Буг, и Тясминой, впадающей в Днепр; на каждую роту гусарского полка положено было отвести по 320 верст² земли, а на роту пандурского по 240. Эти поселения получили название Новой Сербии и поставлены были под непосредственное и единственное управление И. Хорвата, который не был подчинён никому, кроме Сената. Ближайшим образом принимал участие в этом деле генерал-майор Глебов, который сообща с И. Хорватом начиная с весны 1752 года, приступил к отмежеванию земель, предназначенных для поселенцев Хорвата. Колонизации. Царское правительство относилось с большим интересом к сербской колонизации и организации военных поселений, ибо это обещало приращение не только военных сил, но и населения империи. Весной 1752 года Хорват испросил разрешение принимать выходцев из пределов Речи Посполитой, если только это болгары или валахи, а не природные поляки, так как по трактатам Россия и Польша взаимно обязаны были не принимать «природных подданных» другого государства; таких переселенцев в следующем году прибыло до 1000 человек. К началу Семилетней войны Хорват в соответствии с данными ранее обещаниями представил целый гусарский полк и был за это пожалован 25 октября 1755 года в чин генерал-поручика. Но внутреннее состояние заселённой им местности было очень плохое. Хорват крайне недобросовестно расходовал деньги, которые он получал на первоначальное обзаведение новых поселенцев; большею частью он брал эти деньги себе, а переселенцы терпели всевозможные лишения. Всё управление делами края сосредоточено было в учреждённой по решению Сената канцелярии в городе Новомиргород, который был устроен Хорватом и служил его резиденцией. Но в этой канцелярии сидели все родственники Хорвата и даже были записаны на службу два его малолетних сына. Особенно тяжело было положение простых переселенцев-солдат; однажды толпа их, доведённая голодом до отчаяния, явилась просить хлеба прямо у дома Хорвата; он придал делу такой вид, будто это бунт, разогнал толпу картечью и тело одного убитого выставил за городом на колесе. Неудивительно, что поселенцы, вынужденные голодом, иногда предавались грабежам; да и сам Хорват устраивал набеги на польские границы.
Следствие. Немедленно после смерти императрицы Елизаветы Хорват отправился в Петербург, вероятно, чтобы упрочить своё положение при новом царствовании. Но вышло наоборот: императору было доложено об его злоупотреблениях. 21 марта 1762 года было начато следствие о действиях Хорвата. В крепость Святой Елизаветы прибыл следователь, полковник Спичинский; к нему бежал со всеми делами и документами управляющий канцелярией Хорвата офицер, чтобы быть в безопасности от преданных Хорвату людей; затем поступила масса жалоб от офицеров. Вследствие рапорта, посланного Спичинским в Петербург, оттуда был отправлен для производства следствия генерал-поручик князь Г. С. Мещерский. Вступление на престол императрицы Екатерины застало его уже в дороге; императрица поручила производство следствия генерал-поручику А. П. Мельгунову и генерал-аншефу И. Ф. Глебову. Хорват был лишён чинов и сослан в Вологду; на имущество его была обращена казённая претензия в 64 999 рублей. Новая Сербия была преобразована в Новороссийскую губернию и поручена управлению Мельгунова. Согласно современным исследованиям, прежняя версия о смерти Хорвата в Вологде не подтверждается источниками. Иван Хорват благодаря просьбе его друга и земляка Петра Текели был помилован Екатериной II 3 декабря 1775 г., ему был возвращён воинский чин, его имения и позволено проживать в них. С 1776 г. Хорват мирно жил в своих владениях, где и скончался в 1786 году. Сыновья его были восстановлены в прежних офицерских чинах; двое из них, Осип и Николай, впоследствии дослужились до генеральских чинов.
 | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
1 августа 12:11 Продолжая поиск, решила просмотреть все РС владельцы Димитровки за 1850й - помещицы Кузиной, т.е. и СтароСалтово, и Березовку и Новодоновку, и Писаревку и Верхнее Салтово(где похоронен Иван Хорват). Вепша фамилия не встречается нигде, кроме Писаревки... В РС Писаревки за 1850 год стоит пометка, о том, что в 1835 году жил некто Вепша Кирило Козьмин, 3 лет, умерший в 1835м году же... Отправляюсь искать РС 1835го по Дмитровке и Писаревке...
 | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
1 августа 13:14 РС 1835 на FS это, конечно, тёмный лес, но... найти все можно.
И я нахожу всех Вепша в РС 1835 Слободы Писаревки
И да, я нахожу в том числе и Петра Вепшу
Итак РС 1835 года 21 апреля Слобода Писаревка Волчанского уезда Слободско-Украинской губернии Помещиков- губернского секретаря Льва Димитриева Хорвата и сестры его штаб-ротмистрши Александры Димитриевны графини Ивелич урожденной Хорват
Двор #: 248 Вепша Иван Иванович +- 1756 г. р. (60 лет на момент прошлой переписи 1816г.) - его сын Вепша Иван Иванович +- 1785 г.р ( 31 год на 1816) - - 1й его сын Вепша Петр Иванович +- 1808 г.р. (8 лет на 1816) - - 2й его сын Вепша Семён Иванович +- 1812 г.р. (4 года на 1816)
!!!! По всему 248 двору стоит пометка "Проданы в 1830 м году с их жёнами и новорождёнными обоего пола детьми в Слободско-Украинском губернском правлении коллежскому ассесору головному на на удотворение Харьковского купца Карпова. Претензий - " Страницы по женскому полу, где есть 248 двор, увы, нет скана..
249 Вепша Никита Иванович +- 1759 г.р. - 1826 (58 лет на 1816 - пометка умер в 1826м), жены на 1816 уже нет, судя по РС. 250 - Вепша Денис Никитич +- 1789г.р. - 1829 (28 лет на 1816 - пометка умер в 1829м, очевидно сын Никиты Ивановича.. - - 1й его сын от 1й жены Вепша Клим Денисович +- 1812 г.р. - 14.09.1841 (4 года на 1816, а также на FS найдена метр.запись о смерти в Чернигове в 1841 Вепша Климент умер 27 лет 14.09.1841 в больнице Чернигова и обрядован/погребен в Чернгиговской Воскресенской церкви как Черниговского гарнизонного батальона рядовой " от удушья") - - 2й его сын от 1й жены Вепша Павел Денисович +- 1813 г.р. - 1820 (3 года на 1816 и пометка умер в 1820) - - 3й его сын от 2й жены Вепша Алексей Денисович +- 1826 (9 лет на 1835й, как знаю из рс 1858 - переехал в Димитровку) - - 4й его сын от 2й жены Вепша Лука Денисович +- 1828 (6.5 лет на 1835й, переедет в Дмитровку, но далее веренся обратно жить семьёй в Писаревку, см выше) 2я жена Вепши Дениса Никитина - Марья +- 1789 г.р. (46 лет на 1835й) и его дочери Вепша Марфа 14 лет и Вепша Дарья 12 лет на 1835й.
251 Вепша Карп Иванович 1785 г.р. - 1825 (50 лет на 1816, с пометкой 'умер в 1825) - его сын Вепша Кузьма Карпович +-1808 г.р. - 1835 (27 на 1816, умер в 1835м) - - его сын Вепша Кирило Кузьмич +- 1832 г.р. - 1835 (3 года на 1835й, а в РС 1850го будет пометка о его смерти в 1835) Жена Вепши Кузьмы Карповича - Марфа 31 год на 1835 и дочь Фекла 9 лет на 1835, в РС 1850го их уже нет.
Что ж... ясно теперь как разделились линия - тех, что родители Петра, и соответственно линии Леонтия, который переедет в 1870м в Екатеринодар, попали в собственность некого Харьковского купца Карпова.. Где вот только именно они у него жили, интересно- в Харькове ли или где-то ином н.п., и какой именно из Карповых это был...
Пока далее попробую посмотреть что по ним в РС 1816 и ранее и связана ли эта линия с теми, кто жили в Евсюге, ведь это рядом. Откуда они пришли с такой фамилией. Все это ещё предстоит попробовать выяснить.
    | | Лайк (1) |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
4 августа 15:29 4 августа 21:53 Продолжаю исследование - нашла ревизские сказки за 1795 и 1782 на FS. Слобода Писаревка (сейчас Харьковская область, Воловский район)РС 1795 (Вепша) https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruРС 1782 (Вепша) https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruОтсюда вырисовывается следующее предварительное древо Вепша(только по мужской части, жирным - прямая линия для всех Вепш из Екатеринодара/Краснодара): ВЕПШАВепша Осип ? 1. Вепша Иван Осипович 1727- 1785 (Слобода Писаревка) 1.1. Вепша Иван Иванович 1755 - 183? (Сл.Писаревка продан в 1830м харьковскому купцу Карпову) 1.1.1. Вепша Иван Иванович 1785 - 18??(продан в 1830м харьковскому купцу Карпову) 1.1.1.1. Вепша Петр Иванович 1808 - 18??(продан в 1830м харьковскому купцу Карпову) 1.1.1.2. Вепша Семен Иванович 1811 - 18??(продан в 1830м харьковскому купцу Карпову) 1.2. Вепша Никита Иванович 1758 - 1826 (68 лет, Слобода Писаревка) 1.2.1. Вепша Денис Никитович 1788 - 1829 (41 год, Сл. Писаревка) 1.2.1.1. Вепша Михайло Денисович 1808 - 1814 (6 лет, от 1й жены, Сл. Писаревка) 1.2.1.2. Вепша Клим Денисович 1811 - 1841(от 1й ж, отд в рекруты в 1833, умер в Черниговском госпитале) 1.2.1.3. Вепша Семен Денисович 1813 - 1820 (7 лет, от 1й жены, Сл. Писаревка) 1.2.1.4. Вепша Алексей Денисович 1826 - 18?? (от 2й ж, Сл. Писаревка - переселен в Дмитровку после 1835) 1.2.1.5. Вепша Лука Денисович 1828 - 18?? (от 2й ж, в Дмитровку после 1835, а в 1853 обратно в Писаревку) 1.3. Вепша Карп Иванович 1766 - 1825 (59 лет, конец ветви в 1835) 1.3.1. Вепша Козма Карпович 1789 - 1835 ( 46 лет) 1.3.1.1. Вепша Кирило Козмич 1832 - 1835 (3 года)Итого 2е сыновей Вепши Ивана Осиповича, умершего в 55 лет в 1785 в Писаревке, дали продолжение фамилии, которую носят и сегодня: 1) линия 'от Ивана Ивановича' - в конечном счете продолжилась в Екатеринодаре/Краснодаре; 2) линия 'от Никиты Ивановича' - в Украине, Харковской области в Дмитровке (от Дениса Никитича) и в Писаревке (от Луки Никитича). Линия 3го сына - Карпа Ивановича, увы, закончилась в 1835 году.
     | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
4 августа 16:06 4 августа 16:09 И ещё из интересного - важного. Помимо линии Вепша от Ивана Осиповича по РС 1782 и 1795 в Писаревке жил Вепша Максим Никитович 1752 г.р. с женой Ульяной Константиновной 1757 г.р., и они, как и многие другие жители Писаревки, судя по РС 1795 года бежали в 1783. Детей у них не было впрочем.
В этом же 1783 году массово бегут из Писаревки многие крепостные, с жёнами и детьми. Интересно что произошло, почему именно в 1783м.
  | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
5 августа 11:31 Продолжаю идти вглубь. У исследователя региона в теме Салтовский уезд, здесь на форуме обнаружила перечень фамилий с похожей "Ветша' в документе-описи от 1760 по некой слободе Стретенке Салтовского уезда, принадлежащий Хорвату.
Заказала копии. Да, это все те же Вепша и это не Стретенка (хоть в заголовке так и написано) - это явно опись жителей муж. пола Слободы Писаревка от 1760 РГВИА, Ф.414, Оп.1, д.462 л.469: "№233 октебря 28 дня 1760 году октебря 28 дня определенному в Белогородскои дистрик для переписи подданных малоросиян господину пример моэору Веревкину Салтовского уезду Его Превосходителства господина генерала леитнанта Ивана Самоиловича Хорвота слободы Стретенки от атамана Моисей Коновченка коликое число в жителстве за оным господином моим имеетца в ознченной слободе подданных малоросиян а оная слобода во владении состояла за графом Федором Алексеевичем Апраксиным."
(*1-й столбец) Показанных по ведомости (*4-й столбец) После подания в 759-м году ведомости сего 760 году прибыло л.475об (*11-я строка сверху) Никита Осипов сын Вепша - 40 у него брат Логвин - 36 (*4-я строка снизу) Никита Федоров сын Вепша - 45
Стоит отметить, что в описи далеко не все представители семейств и есть ряд ошибок в написании имен/фамилий и пр., но фамилии, порядок их и иное явно указывают на то, что это точно все та же Писаревка. Начиная, с самого 1го семейства с Саввы Ивановича Манько, а далее также и Леонтий Андреевич Журба, и Провода и пр., включая интересующих меня Вепша (и Осповичей и Никитичей) - все совпадает.
Также в данной описи есть пометки по тем, кто недавно поселился. У Вепши такой отметки нет - т.е. они здесь жили и ранее, до 1759-60 годов. Попробуем пойти ещё глубже.
  | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
9 августа 14:06 Ну вот и пришла копия страницы с записью в МК Александро-Невского собора Екатеринодара от 1875 года. Увы, желаемого уточнения по месту откуда именно из Харьковской губернии прибыл Вепша там не оказалось и вот почему. Запись о смерти сделала на основании предписания епархиального начальства. Запись о смерти Никифора 9 месяцев, сына Екатеринодарского мещанина Льва Петрова Вепши 5 января 1875 года сделана по приказу от 17 октября 1896 года. Почему - очевидно пришло время призыва 21 летнего Никифора, и тк записи о смерти нигде не было(неясно почему) - прошло следствие что с ним сталось, и видимо в итоге записали со слов родителей когда и в каком возрасте он умер. Леонтий (это же имя пишут как Лев, Леон ) Петрович Вепша в 1896 уже полноправный мещанин Екатеринодара...
Вместе с тем, очевидно, раз искали и проводили следствие в 1896 по Никифору, куда исчез - значит где-то в какой-то МК Екатеринодара запись о рождении Никифора в 1874м году есть и там вполне вероятно они еще не мещане Екатеринодара (тк в 1872м разыскивали из Харьковской губернии).
  | | |
ArinaPK Модератор раздела
Сообщений: 272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
9 августа 14:46 9 августа 17:13 Теперь к более интересному. ИВ от 1771 года, Введенская церковь Слободы Писаревка, Стретенское тож, Белгородской епархии, Салтовского ведомства. ИВ 1771 Писаревка стр 28: https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruВепша, стр 48: https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruДвор #129 Вепша Иван Осипович - 60 (а в РС 1782 ему 55 !) жена его Марья Козмина - 44 ( в РС 1782 - 50 !) дети их: Иван - 12 (27) Никита 10 (25) Карп 7 (17) племянник его Максим Никитин сын Вепша 22 ( РС 1782 ему 30?) жена его Мария Константиновна 21 (другая жена в РС 1782?) сын их Федор - помре Выходит, что с возрастом явные нестыковки и зачем-то это было нужно им в 1771м, либо, в 1782м. По возрасту совпадает только Карп. Тут только если МК по рождению найдутся, можно будет узнать реальный возраст. Писаревка, что очевидно из записи ' Писаревка, Стретенское тож' в те годы действительно называлась и Стретенское, и Писаревка. И ещё обратила внимание, что прихожане и жители Слободы Писаревка все в заголовках к ИВ 1771 г.на каждой странице именуется как ' Подданные черкасы и их домашние', а вот, начиная со страницы 54 перечислены среди прихожан этой же церкви, жители деревни Анновой(?) и они уже именуется как 'Крепостные русские и их домашние'. На итоговой странице ведомости записано сколько итого среди прихожан черкасов , а сколько русских. Вепши отнесены к 'подданым черкасам', собственно как и все остальные жители Слободы Писаревки (Стретенского/ Стретенки), за исключением духовных служащих. Читала на форуме тут, что в практике тех лет среди помещиков было то, что записывали они себе в крепостные людей безграмотных, бедных, живущих на их землях, но все же отнюдь не в статусе крепостных изначально. Интересно так ли было здесь. Получается, в 1771 Вепша Иван Иванович ещё 'подданый черкас' 12 лет, а в 1830м его с сыном и внуками - буквально продают как крепостного другому владельцу...
    | | |
|