расшифровка записи в Ревизской сказке
"старинная деревни"
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3918
| Наверх ##
21 июля 2009 18:26 Возможно, правильнее - деревня, уже входившая в предыдущую ревизию по данному владельцу. | | |
Голодяев Константин Новосибирск Сообщений: 93 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
21 июля 2009 18:39 Хм, так оно и есть. Но, возможно, здесь совпадение --- кто ищет - тот всегда найдет | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
21 июля 2009 19:29 21 июля 2009 19:30 vam
Вы абсолютно правы
Kolob-07
Черным по белому написано "дворцовая", о каком владельце может идти речь?
--- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Angy Нижний Новгород Сообщений: 382 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 233 | Наверх ##
22 июля 2009 10:49 vam прав. Это стандартная формулировка. Не надо искать в ней другого смысла, сами себя запутаете.
5-я ревизия тем и хороша, что в ней много информации по женщинам. Откуда взята в замужество, куда выдана и т.п. В отличие от 6-й, где женщины вообще не упоминаются.
--- С уважением.
Ищу Пашковых (Рязанская губ.), Буториных (Малмыжский у., Вятской губ.), Бессмертных (С.Петербург), Степашиных (Сергачский у., Нижегородской губ.), Слюниных (Княгининский у., Нижегородской губ.), Козловых (Мосальский у., Калужской губ.), | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3918
| Наверх ##
22 июля 2009 23:10 KRAN Во-первых обсуждается слово "Старинная", а во-вторых "Дворцовая" и указывает на владельца. | | |
elcher Москва Сообщений: 6150 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6119
| Наверх ##
1 января 2012 18:30 Голодяев Константин
Меня этот же вопрос год назад волновал. Я думала сначала, что старинная - значит из той же деревни. Но, насколько мне удалось установить при работе с ревизиями, "старинная" той же деревни или вотчины указывалось в том случае, если на момент предыдущей ревизии женщина уже проживала в данном населенном пункте. Иначе в ревизиях, в которых фиксировались женщины и движение населения, указывалось, откуда она. | | Лайк (1) |
Фурсов Москва Сообщений: 1113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 611
| Наверх ##
8 января 2012 22:09 Да, понятие "старинная" это наверное что-то по типу - давно принадлежавшая, давно проживающая. "Старинная" встречал в сказках по отношению к крепостным - помещику ДАВНО принадлежавшая. Вероятно, действительно, если из ревизии в ревизию та крестьянка переходила по переписи, и у одного и того же помещика жила, то надобности указывать, что де "досталась по купчей от коллежского асессора Воронежской губернии..." нет. "Старинная" дает право не спрашивать откуда она пришла, от кого она досталась - его она и всё исстари! --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | Лайк (1) |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
8 января 2012 23:09 8 января 2012 23:20 elcher написал: [q] Я думала сначала, что старинная - значит из той же деревни. Но, насколько мне удалось установить при работе с ревизиями, "старинная" той же деревни или вотчины указывалось в том случае, если на момент предыдущей ревизии женщина уже проживала в данном населенном пункте. Иначе в ревизиях, в которых фиксировались женщины и движение населения, указывалось, откуда она. [/q]
Я склонен к мнению, что "старинная - это уроженка данного населенного пункта" Привожу 2 фрагмента 4 и 5 ревизий д. Ивановка Гудиловка тож Одоевского уезда Тульской губернии. В отношении жены Якова Васильева Анны Семеновой в 4 ревизии сказано, что взята вотчины госпожи моей Дмитревского уезда сельца Курова, в 5 ревизии Анна Семенова взята Дмитревского уезда вотчины господ моих сельца Курова. Т.е. несмотря на то, что по 4 ревизии Анна Семенова жила в Ивановке, в 5 ревизии она в том же статусе. 1). госпожи: в 1782 г. (4 ревизия) сельцо Ивановка Тульского наместничества Одоевской округи принадлежало Екатерине Алексеевой Левашовой (Зыбиной) (1723-до 1795), вдове Ивана Васильевича Левашова (06.01.1712-24.12.1772), генеpал-майоpа (11.11.1741), генерал-поручика (1760), полного генерала (08.09.1761), кавалера св. Ал. Невского, погребенного в Николо-Перервенском монастыре Московского у. 2). господ: в 1795 г. (5 ревизия) д. Ивановка Тульского наместничества Одоевской округи - вотчина дочерей Левашова Ивана Васильевича: Татьяны (1736 – после 1824), Елизаветы (29.08.1743 – 07.08.1807), Екатерины (21.10.1744-04.06.1823) и Анастасии (04.11.1750 – 26.11.1824). 3 последние девицы погребены в Николо-Перервенском монастыре Московского у., там же где и их отец. PS Кстати, у кого какие мысли в части места нахождения с-ца Курова Дмитревского уезда  Какая губерния ? Курская? Орловская? Московская?
 | | Лайк (2) |
Фурсов Москва Сообщений: 1113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 611
| Наверх ##
8 января 2012 23:45 Bлaдимиp И где же у вас в приведенных фрагментах написано "СТАРИННАЯ" ??? --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
9 января 2012 0:05 Фурсов написал: [q] И где же у вас в приведенных фрагментах написано "СТАРИННАЯ" ??? [/q]
Вероятно, я не четко изложил мысль. Я привел фрагменты в опровержение версии elcher о том, что "старинная" той же деревни или вотчины указывалось в том случае, если на момент предыдущей ревизии женщина уже проживала в данном населенном пункте". в 4 ревизии указано, что Анна из с-ца Курова, в 5 - та жа запись. Если исходить из версии elcher, то у Анны в 5 ревизии должна быть запись "старинная". А поскольку записи нет, опровергается вывод elcher о том, что "старинная" той же деревни или вотчины указывалось в том случае, если на момент предыдущей ревизии женщина уже проживала в данном населенном пункте. В связи с указанным я полагаю, что "старинная - это уроженка данного населенного пункта". | | Лайк (1) |
|