ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

forever777 написал:

[q]
Хотя написал все это и сам засомневался в своих доводах. Все тоже самое могло быть и с одним мужем, Алексей Ивнов - просто описка.
[/q]

Да не морочьте вы себе этим голову сейчас- находки скоро все прояснят- а они ( находки) обязательно еще у вас будут

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]
Почему запутались-что пошло не так?
[/q]

Все записи шли сплошным потоком, без какого-либо раздела как МК или РС и только по именам и отчествам, а я в то время еще работал с фамилиями. Потому и запутался.

Исповедки есть только по Соловцовке 1797, 1784 и 1776гг.

То, что смотреть буду - не сомневайтесь!!!!! Я настырный - настойчивый. Опыта только полгода. Поэтому может что-то и упустил..... Может придется к чему-то и возвратиться.

forever777 написал:

[q]
! Я настырный - настойчивый.
[/q]

forever777 написал:

[q]
Опыта только полгода. Поэтому может что-то и упустил..... Может придется к чему-то и возвратиться.
[/q]

Зато в следующий раз уже будете знать с чем имеете дело , да еще и и свежим взглядом будете смотреть.

forever777 написал:

[q]
Исповедки есть только по Соловцовке 1797, 1784 и 1776гг.
[/q]

Т.е. там возможный фигурант только сам глава семейства Андрей?
Ну посмотрите сколько там Андреев будет ( ДА ЕЩЕ ЧТО ТО ИЗ МЕТРИК ПОЯВИТСЯ НОВОЕ В ПОМОЩЬ).

forever777 написал:

[q]
Все записи шли сплошным потоком, без какого-либо раздела как МК или РС и только по именам и отчествам
[/q]

На безрыбье ,как говорится и рак рыба!

forever777 написал:

[q]
сразу обращает на себя внимание Андрей Савельев
[/q]

однозначно не отец

forever777 написал:

[q]
первое упоминание моей фамилии я нашел именно в МК Соловцовки 1839г.
[/q]

В МК у крестьян фамилии обычно не писались, примерно до 1875-1880 гг. Исключение - однодворцы. Могут быть фамилии у отставных солдат, ну и, естественно, у мещан, купцов, дворян и т.д., в общем,если кто-то выделялся из массы. В ревизиях 1850 и 1858 гг иногда были фамилии и у крестьян. У меня по двум селам Тульской губернии есть фамилии в 9/10 рев почти у всех, в третьем селе - нет ни у кого. В селе Шугурово (Городищенский уезд Пензенск. губ) во всех ревизиях фамилий также нет. Так что кому как повезет.

Ирина дала дельный совет. Исповедка - это то, что нужно. Там ничего сложного. Принцип такой же, как в ревизии - посемейные списки, т.е. члены одной семьи идут друг за другом, обычно от старшего к младшим. То, что они одним потоком (т.е. непонятно, где кончается одна семья и начинается другая) - это, к сожалению, такая манера письма была в 18 веке. И в ревизиях такая же петрушка. Только начиная с 6-й есть прочерки между семьями.
Просто нужно научиться выделять главу семьи. А дальше к нему в записях приписывается жена, сыновья, жены сыновей, их дети, и т.д. по убыванию. Потом опять скачок - кто-то старый. Значит началась новая семья. Обратная польская запись, если кто понимает, что это.
Плохо другое. Последняя упоминаемая вами исповедка - 1797 год. Т.е. Лавра там еще нет. А про отца известно только то, что он Андрей. Правда жена - Ермолаевна, но в 1797 году они могли быть еще не женаты. Опять разрыв в данных.
Мне кажется, что только записи о рождениях детей (в МК) могут дать толчок. Будут известны родители. Особенно хотелось бы найти рождение Лавра. Имя редкое. Если будет отец Андрей - то все. Точное попадание. Записи с рождением Василия и т.д. тоже сгодятся, но там уверенности будет поменьше. Дальше искать отца в исповедной росписи, в какой то семье. Имя и отчество будет уже известно, значит и имя отца Андрея. Возможно там и его отец обнаружится. А тогда, возможно, и 4-я ревизия пристыкуется. Но Андрея, скорее всего, там еще не будет, поэтому к тому моменту нужно что-то прояснить про отца Андрея, деда Лавра.
Следует только иметь в виду, что в исповедках возраст может намного отличаться от ревизии. У меня по некоторым лицам - больше 20 лет. Да, это так. Все сходится, состав семьи как в ревизии, но возраст указан совсем другой.

ИЮЛЬСКАЯ написала:

[q]
Соловцовку на карте нашла - сельцо Никольское не вижу
[/q]

Никольское - ныне Николаевка.

balt-amber
давно вас не видно было
За какой год карту нашли?

Карта, наверное, 2-й половины 18-го века. Ценно то, что на ней обозначены церкви.
Спасибо за смайлик.

balt-amber написал:

[q]
Ценно то, что на ней обозначены церкви.
[/q]

Точно! А я сразу и не приметила!
Можете выложить отрезок карты на которой попадает село Сабаново Городищенского уезда? Есть такая возможность?