ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Я почти уверен (на 90%), что в браке 1822 года - это как раз ваш Василий. Можно еще приглядеться к свидетелям - м.б. там брат есть?
Конечно, у вас случай тяжелый. Очень большой разрыв, 50 лет, это практически 2 поколения. И как назло нет старшего члена семьи, одни дети. Мостик трудно перекинуть от 4-й к 8-й ревизии. Но я посмотрел по описям, у вас вроде бы много сохранилось старых МК. Можно по ним восстановить пробелы, правда придется основательно покопаться.

forever777 написал:

[q]

в Пензенском уезде венчание ранее 16 лет я не встречал

[/q]

Я встречал в МК до 30-х годов, когда жениху было 15, а невесте 14. И не один раз. Следует еще учесть неточности указания возраста везде, в том числе и в ревизиях. Я бы ориентировался не на +/-1, а на +/-3 года.
Нужно искать отца семейства, Андрея. С ним здесь, вообще-то говоря непонятки. Акулина родилась в 1821, Алексей - примерно в 1819 г. Оба - после 7-й ревизии. Если считать, что это дети Андрея, то значит он был жив по крайней мере до 1821 г и, следовательно, должен упоминаться в 8-й ревизии, что в 7-й было ххх лет, умер в таком-то году. Но его там нет. Почему? Непонятно. Но в записи о браке Василия ясно написано - вдовы сын Василий... и т.д. Т.е. Андрея в 1822 уже не было в живых. Мне кажется, его или пропустили в ревизии, или он прошел по другому населенному пункту. А м.б. в каком-нибудь дополнении. Так тоже иногда бывает.
Хорошо бы просмотреть внимательно записи об умерших в МК за 1820-1822. Вероятно ему было 35-45 лет.
Еще нужно внимательно следить за восприемниками по всем рождениям прихода и свидетелями (поручителями) в браках. Часто священник писал, например, так: "...крестьянина Федора Петрова жена Афимья Иванова". Т.е. неожиданно можно получить информацию о "своей" семейной паре из "чужих" записей.

forever777 написал:

[q]

а не произошло ли разделение семьи?

[/q]

Конечно, может быть деление семьи. Например, моих предков так поделили. Но в данном случае мне кажется это сомнительным.

forever777 написал:

[q]

Еще обратил внимание, что у разыскиваемого Андрея - рождается два сына: Лавр 1804г.? и Василий 1806г.? и потом перерыв в 10 лет перед рождением третьего сына Алексея 1818-19г.? и дочери Акулины 1820-21г.? Может он был в рекрутах?---

[/q]

Скорее всего, были дети, которые умерли во младенчестве. Они часто не попадали в ревизии. Даже больше можно сказать. Записи о рождениях в МК часто не совпадают полностью с записями об умерших. То ли некоторых пропускали при рождении, то ли они крестились в другой церкви, но очень часто в разделе об умерших "всплывают" младенцы возрастом до года, которых не было в разделе о родившихся.
А если еще обобщить, то везде в документах просто море ошибок. Подвоха можно ждать в любом месте, не только касательно возраста. Имена тоже часто неверно писали. Хуже всего, по-моему, с исповедками (там вообще, мне показалось, священник писал "от фонаря"), получше с МК, ну а наиболее точные - это ревизии, хотя тоже не без греха.

forever777 написал:

[q]

В МК с.Соловцовка 1822г. в первом разделе нахожу запись: «с-ца Никольского Лавра Андреева сын Евгений 9.09.1822г.» и 2 восприемника.В раздел брачующиеся нахожу запись: "с-ца Никольского вдовы Ермолаевой сын Василий Андреев с девицей Александрой Павловой 5.11.1822г." и два поручителя.

[/q]

Мне вот только не понятно: Если это МОИ, а я в этом почти не сомневаюсь, то Почему в РС записано, что переведены из с.Соловцовки, а не из Никольского???


В 1822 (т.е. до 8 РС) - они были в Никольском.
В 1834 (8РС) - они переведены из Соловцовки и показан возраст Лавра на 7 РС - 12лет и его брата Василия - 10 лет.
Значит в 1816-14 они были в Соловцовке.

Так где мне их искать в Соловцове или в Никольском? Проверять буду все. Но в теории? Не могу понять....Или просто при переводе рядом расположенные селы не имело особого значения откуда? Но как же так, ведь нужно показать куда они делись?

А может все просто: В РС - они пишут Соловцовка, а в МК - Никольское -- Никольское как более точное указание на то где они жили.

forever777 написал:

[q]

"Переведены Пензенского уезда из вотчины Господина оного же села Соловцовки в 1830 году"

[/q]

пытаюсь проследить нить.

forever777 написал:

[q]

ПОМЕТКА: "Переведены в 1829г. Пенз. уезда д.Александровку.
Хорошо все сходится.

Следовательно теоретически с 1 по 8 РС они в с.Соловцовка, а с 8РС в д.Александровка.

[/q]

Соловцовку на карте нашла - сельцо Никольское не вижу
хотя-не суть важно-была да сплыла... я бы смотрела все и по Соловцовке и по сельцу Никольское - графу о смерти (новорожденные,умершие оч.рано) я бы тоже посмотрела обязательно о обоим селам

forever777
Знаете, действительно похоже на второй брак у "вдовы Ермолаевой". Этим и может объясняться путаница в населенных пунктах, фактически проживали у отчима в Никольском, а официально приписаны были по отцу в Соловцовке,например. А священник записал по факту.
Но основное, на мой взгляд, да и как Вам советуют остальные - смотреть все документы по всей вотчине, выписывать все похожее и сопоставлять. По одной-двум записям, в которых могла быть ошибка, выводы делать рано.

IrinaFM написал:

[q]

похоже на второй брак у "вдовы Ермолаевой"

[/q]

Отчего такой вывод? Нет ни одной причины для этого. Наоборот, хоть и косвенно, но факты говорят о том, что "Ермолаевна" второй раз замуж не выходила. В записи о браке Алексея она названа вдовой - какой второй брак? Если бы он был, то форма записи была бы другой. И последний известный ребенок - Акулина - родилась в 1821 году. Тоже косвенное подтверждение.