ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ирина, спасибо, что откликнулись.(Клик "Спасибо" не работает.) Я помню Ваши предыдущие советы.

1.Разницу между приходом и вотчиной - прекрасно понимаю. В пометках я циитирую надпись в РС, а далее делаю свой вывод, основываясь на всей информации. (Иногда может быть что-то остается в голове и не переносится на бумагу. Уточняющие вопросы приветствуются!!!)

2.С-цо Никольское также принадлежит Г-ну Соловцову. В доверенности, выданной им крестьянину (не помню имени) для составляения РС, с-цо Никольское идет вторым после Соловцовки.

3.Я так и делаю, просто начал с 1822г. (предполагаемое мною 18-летие Лавра). Завтра буду смотреть уже заказанные МК за более ранние года. Хотя, Вы знаете, в Пензенском уезде венчание ранее 16 лет я не встречал. Да и то, часть из них были с разрешения Консистории.

4.Не могу сказать, т.к. пока не нашел ни одного их ребенка. Единственное точное упоминание было в РС, а там отчества нет. Хотелось бы посмтореть МК за 1823г., т.к. через год обычно рождался ребенок, но именно этого года нет. Буду тщательно искать дальше.

5.Да есть, но очень мало (2 или 3). Смотрел их, но пока не помогли. Буду возвращаться еще раз, возможно что-то упустил, т.к. новичок.

6.На расстоянии 5-6км друг от друга. (по данным Полубоярова)

У меня также возникла мысль: а не произошло ли разделение семьи? Часть была переведена в д.Александровку, а часть осталась в с.Соловцовке. Так ведь могло быть? Заказал МК с.Соловцовки за 185__год - посмотреть есть ли моя фамилия среди прихожан.

Еще обратил внимание, что у разыскиваемого Андрея - рождается два сына: Лавр 1804г.? и Василий 1806г.? и потом перерыв в 10 лет перед рождением третьего сына Алексея 1818-19г.? и дочери Акулины 1820-21г.? Может он был в рекрутах?

Я почти уверен (на 90%), что в браке 1822 года - это как раз ваш Василий. Можно еще приглядеться к свидетелям - м.б. там брат есть?
Конечно, у вас случай тяжелый. Очень большой разрыв, 50 лет, это практически 2 поколения. И как назло нет старшего члена семьи, одни дети. Мостик трудно перекинуть от 4-й к 8-й ревизии. Но я посмотрел по описям, у вас вроде бы много сохранилось старых МК. Можно по ним восстановить пробелы, правда придется основательно покопаться.

forever777 написал:

[q]

в Пензенском уезде венчание ранее 16 лет я не встречал

[/q]

Я встречал в МК до 30-х годов, когда жениху было 15, а невесте 14. И не один раз. Следует еще учесть неточности указания возраста везде, в том числе и в ревизиях. Я бы ориентировался не на +/-1, а на +/-3 года.
Нужно искать отца семейства, Андрея. С ним здесь, вообще-то говоря непонятки. Акулина родилась в 1821, Алексей - примерно в 1819 г. Оба - после 7-й ревизии. Если считать, что это дети Андрея, то значит он был жив по крайней мере до 1821 г и, следовательно, должен упоминаться в 8-й ревизии, что в 7-й было ххх лет, умер в таком-то году. Но его там нет. Почему? Непонятно. Но в записи о браке Василия ясно написано - вдовы сын Василий... и т.д. Т.е. Андрея в 1822 уже не было в живых. Мне кажется, его или пропустили в ревизии, или он прошел по другому населенному пункту. А м.б. в каком-нибудь дополнении. Так тоже иногда бывает.
Хорошо бы просмотреть внимательно записи об умерших в МК за 1820-1822. Вероятно ему было 35-45 лет.
Еще нужно внимательно следить за восприемниками по всем рождениям прихода и свидетелями (поручителями) в браках. Часто священник писал, например, так: "...крестьянина Федора Петрова жена Афимья Иванова". Т.е. неожиданно можно получить информацию о "своей" семейной паре из "чужих" записей.

forever777 написал:

[q]

а не произошло ли разделение семьи?

[/q]

Конечно, может быть деление семьи. Например, моих предков так поделили. Но в данном случае мне кажется это сомнительным.

forever777 написал:

[q]

Еще обратил внимание, что у разыскиваемого Андрея - рождается два сына: Лавр 1804г.? и Василий 1806г.? и потом перерыв в 10 лет перед рождением третьего сына Алексея 1818-19г.? и дочери Акулины 1820-21г.? Может он был в рекрутах?---

[/q]

Скорее всего, были дети, которые умерли во младенчестве. Они часто не попадали в ревизии. Даже больше можно сказать. Записи о рождениях в МК часто не совпадают полностью с записями об умерших. То ли некоторых пропускали при рождении, то ли они крестились в другой церкви, но очень часто в разделе об умерших "всплывают" младенцы возрастом до года, которых не было в разделе о родившихся.
А если еще обобщить, то везде в документах просто море ошибок. Подвоха можно ждать в любом месте, не только касательно возраста. Имена тоже часто неверно писали. Хуже всего, по-моему, с исповедками (там вообще, мне показалось, священник писал "от фонаря"), получше с МК, ну а наиболее точные - это ревизии, хотя тоже не без греха.

forever777 написал:

[q]

В МК с.Соловцовка 1822г. в первом разделе нахожу запись: «с-ца Никольского Лавра Андреева сын Евгений 9.09.1822г.» и 2 восприемника.В раздел брачующиеся нахожу запись: "с-ца Никольского вдовы Ермолаевой сын Василий Андреев с девицей Александрой Павловой 5.11.1822г." и два поручителя.

[/q]

Мне вот только не понятно: Если это МОИ, а я в этом почти не сомневаюсь, то Почему в РС записано, что переведены из с.Соловцовки, а не из Никольского???


В 1822 (т.е. до 8 РС) - они были в Никольском.
В 1834 (8РС) - они переведены из Соловцовки и показан возраст Лавра на 7 РС - 12лет и его брата Василия - 10 лет.
Значит в 1816-14 они были в Соловцовке.

Так где мне их искать в Соловцове или в Никольском? Проверять буду все. Но в теории? Не могу понять....Или просто при переводе рядом расположенные селы не имело особого значения откуда? Но как же так, ведь нужно показать куда они делись?

А может все просто: В РС - они пишут Соловцовка, а в МК - Никольское -- Никольское как более точное указание на то где они жили.

forever777 написал:

[q]

"Переведены Пензенского уезда из вотчины Господина оного же села Соловцовки в 1830 году"

[/q]

пытаюсь проследить нить.

forever777 написал:

[q]

ПОМЕТКА: "Переведены в 1829г. Пенз. уезда д.Александровку.
Хорошо все сходится.

Следовательно теоретически с 1 по 8 РС они в с.Соловцовка, а с 8РС в д.Александровка.

[/q]

Соловцовку на карте нашла - сельцо Никольское не вижу
хотя-не суть важно-была да сплыла... я бы смотрела все и по Соловцовке и по сельцу Никольское - графу о смерти (новорожденные,умершие оч.рано) я бы тоже посмотрела обязательно о обоим селам

forever777
Знаете, действительно похоже на второй брак у "вдовы Ермолаевой". Этим и может объясняться путаница в населенных пунктах, фактически проживали у отчима в Никольском, а официально приписаны были по отцу в Соловцовке,например. А священник записал по факту.
Но основное, на мой взгляд, да и как Вам советуют остальные - смотреть все документы по всей вотчине, выписывать все похожее и сопоставлять. По одной-двум записям, в которых могла быть ошибка, выводы делать рано.