Поломошновы
Алтайский край, Поспелихинский р-н Эта тема на карте: Поломошновы (Дм Ив, Евд Сем и другие) (1800-1930)
| Gjurgi Долгожитель форума
г. Ухта
Сообщений: 722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1183 | >> Ответ на сообщение пользователя Kirill_polomoshnov от 17 сентября 2026 21:10 Получается, с одной должности сняли за воровство, и на другую, не менее прибыльную, назначили - острожным приказчиком в Лальск. А может быть, это другой Авдей Паламошный? | | |
| Kirill_polomoshnov Начинающий
р.Хакасия,с.Бея
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 16 | Gjurgi написал: [q] это другой Авдей Паламошный?[/q]
Возможно, но пока известен только один Авдей Паламошный, который жил в это время и в этом месте | | |
| Gjurgi Долгожитель форума
г. Ухта
Сообщений: 722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1183 | Kirill_polomoshnov написал: [q] Возможно, но пока известен только один Авдей Паламошный, который жил в это время и в этом месте[/q]
Так это понятно. В жалобе на Авдея Паламошного, который не хотел выезжать в Москву, сказано, что он с Устюга. Тоже было подозрение, что это другой человек. | | |
| Gjurgi Долгожитель форума
г. Ухта
Сообщений: 722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1183 | Кирилл, напомните, пожалуйста, если можете.
В своей статье "Поломошновы. Истоки" я написал, что Авдей Паламошный два года был Сольвычегодским таможенным и кабацким головой. А сейчас сам не могу вспомнить и найти, откуда я это взял. Вопрос, конечно, глупый, но я не занимаюсь конкретно родословной Поломошновых, где-то что-то увидел и сделал вывод, а ссылку не сохранил. А вы скрупулёзно собираете все данные.
Почему я это спрашиваю? Получается, что Авдей был на этой должности и в Сольвычегодске и в Чердыни. Или была какая-то единая система таможенных целовальников? Это ведь один путь: Москва - Устюг - Сольвычегодск - Пермь (Чердынь) - Сибирь. И Лальск тоже на этой линии.
То, что с одной прибыльной должности назначили на другую, в этом ничего удивительного нет: воевод тоже переводили с одного уезда в другой, и везде они творили одно и то же. В то время это считалось нормальным явлением: чиновники кормились своим местом. А если каждого судить за воровство, так некому и службу будет нести. | | Лайк (1) |
| Kirill_polomoshnov Начинающий
р.Хакасия,с.Бея
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 16 | Вверх #20 сентября 1:50 20 сентября 1:51 Юрий Серафимович! Сам уже позабыл где это упоминалось, еле-еле нашел  Вот, вы мне на почту в январе присылали текст грамоты: 1624 г. мая 9. — Грамота [из приказа Устюжской четверти] таможенному и кабацкому голове Соли Вычегодской Михаилу Крылову о разрешении соль- вычегодскому посадскому человеку Авдею Паламошному курить на свой обиход вино «с явкою» Список з государевы грамоты слово в слово. От царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии к Соли Вычегоцкой таможенному и кабатцкому голове Михаилу Крылову с товарыщи. Бил нам челом Соли Вычеготцкой Лальские осады городничей Овдей Поломошной, а сказал, что по нашему де указу был он у Соли Вычеготцкой у нашего таможенного и у кабатцкого збору головою два года и, будучи, учинил в таможенном и в кабатцком зборе нам прибыль немалую, а ныне де по нашему указу у Соли Вычегоцкой сын ево Олешка в земских старостах, и нам бы его, Овдея, пожаловати, велети ему к господьским празником и к родинам, и х крестинам, и на поминки вино курити и пиво варити, и держать про себя безпенно. И как к вам ся наша грамота придет, и вы б усолцу Овдею Поломошному на господьские празники и на крестины, и на родины, и на поминки велели вина скурити и пива сварити про себя, а не на продажу, и то с явкою, а явку б естя взяли по нашему указу. А о том приказали ему накрепко, чтоб у него на дворе и в деревнях у половников корчмы и неявленого никакого питья не было и, приходя, никакие люди в деньги не пили. А прочет сю нашу грамоту и списав с нее список слово в слово, оставили у себя, а сю нашу подлинную грамоту отдали б есте ему, Овдею, вперед для иных наших таможенных и кабатцких голов и целовальников. Писана на Москве лета 7132-го мая в 9 день. Позади государевы грамоты на ставе пишет: Диак Михаило Смывалов | | Лайк (1) |
| Gjurgi Долгожитель форума
г. Ухта
Сообщений: 722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1183 | >> Ответ на сообщение пользователя Kirill_polomoshnov от 20 сентября 2026 1:50 Спасибо! Вот так вот: в одном месте прибыль немалую учинил, а в другом проворовался. Одно другому не мешает. В Чердыни он, судя по всему, был раньше, потом в Сольвычегодске на той же должности, после чего назначили в Лальск. | | Лайк (1) |
| Gjurgi Долгожитель форума
г. Ухта
Сообщений: 722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1183 | >> Ответ на сообщение пользователя Kirill_polomoshnov от 17 сентября 2026 21:10 Если я правильно понял смысл этого документа, то в нём идёт речь о том, что некий Матвей Карпов, дьячок при пермских таможенных и кабацких целовальниках был обвинён в расхищении казны, но он в своё оправдание заявил, что расхищал не он, а его начальники - Авдей Паламошный и Семён Новиков. В отписке даётся распоряжение воеводе о проведении следствия над ними, но о его результатах ничего не известно. Зато известно, что Авдей Иванович в том же 1608 году внёс большой вклад (300 руб.) в дело борьбы с польско-литовскими захватчиками, за что, вероятно, все подозрения с него были сняты, и, мало того, он был назначен на ту же должность в Сольвычегодске. | | Лайк (1) |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4514
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2007 | Вверх #20 сентября 10:22 20 сентября 10:29 Gjurgi написал: [q] внёс большой вклад (300 руб.) в дело борьбы с польско-литовскими захватчиками[/q]
это форма взятки. "...С своим новым положением Мишка освоился с необыкновенной быстротой и сейчас же пустил в оборот все приемы, ходы и выходы закоренелого взяточника..." [Мамин-Сибиряк Д. Н., Верный раб, 1891]; "...Семьсот рублей как в печку бросила. Везде — взяточники. Продажные души..." [Горький Максим, Васса Железнова, 1935]. Перевод же на другое место - форма формального порицания ("ай-яй-яй, но всё же мы должны что-то предпринять чтобы соответствовать своему креслу"), чтобы потушить поток жалоб возможных, слухов; в результате перемещённый всё равно мог понести какой-то ущерб, например распрощаться со свитой любовниц и прочих меркантильных связей, понести потери из-за имущества, переезда. | | Лайк (1) |
| Gjurgi Долгожитель форума
г. Ухта
Сообщений: 722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1183 | Вверх #20 сентября 10:37 20 сентября 15:02 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 20 сентября 2026 10:22 это форма взятки Согласен. Где-то читал по этому же поводу, что суммы взносов были выставлены пропорционально их грехам. Кто больше наворовал, с того больше и взяли. А вообще-то, должность таможенного и кабацкого головы давалась "на откуп", т.е часть сборов он имел право брать себе, только обязан был вносить в казну определённую сумму, и то - "на веру", т.е. проверить, сколько собрал на самом деле и сколько взял себе, было невозможно. А тут уж обвинения в казнокрадстве не избежать. Поэтому и не удивительно, что после крупного взноса (читай: взятки) все обвинения отпали, и Авдей Иванович снова стал в чести. Назначались целовальники на один год, но могли переизбираться несколько раз или переводились на другое место. | | |
| Kirill_polomoshnov Начинающий
р.Хакасия,с.Бея
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 16 | Да, интересно получается с дьячком-доносчиком Матвеем Карповым. Исходя из книги получается предположительно следующая линия этого дьячка:
1. № 82. — до 5 апреля [1608]. «Челобитная Алексея Осипова Ременникова о задержанiи вырученнаго имъ и сбѣжавшаго Дмитрiя
Иванова Попова. Подлинникъ писанъ столбцомъ». (печ. с. 53)
2. № 83. — апрѣля 5. «Память Чердынскому приставу Данилѣ Ѳедорову, посланному въ Соликамскъ и на устье Боровой для отдачи
на поруки таможеннаго дьячка Матюшки Карпова и Митьки Иванова Попова и высылки ихъ въ Чердынь. Отпускъ писанъ столбцомъ». (печ. с. 53)
3. № 115. — iюля 30. «Память Соликамскому старостѣ Ивану Пядышеву съ товарищами о выемкѣ съ понятыми во дворѣ Матюшки Карпова
«волоскаго» гороха, привезеннаго ему изъ Москвы братомъ его, чернымъ попомъ Iосифомъ, и о присылкѣ того гороха въ Чердынь.
Подлинникъ (безъ конца) писанъ столбцомъ». (печ. с. 58)
4. № 116. — августа 6. «Отписка Соликамскаго старосты Ивана Пядышева и земскихъ людей въ Чердынь Ѳедору Петровичу Акинфову
и Науму Романову о посылкѣ съ нимъ запечатаннаго мѣшка съ «волоскимъ» горохомъ, взятаго во дворѣ у Матвѣя Карпова, о выборѣ
въ Соликамскѣ новаго таможеннаго дьячка и о высылкѣ въ Чердынь по поручной записи Соликамца Ѳедора Елисеева.
Подлинникъ писанъ столбцомъ». (печ. с. 58–59)
И немного фона этой процедуры "расчета" в этом же источнике:
1. № 72. — января 27. «Память Соликамскому старостѣ Ивану Пядышеву о присылкѣ въ Чердынь прошлыхъ старостъ, цѣловальниковъ
и дьячковъ для расчета въ Сибирскихъ отпускахъ съ Чердынцами и Кайгородцами и о заготовкѣ запасовъ для отправки на Верхотурье.
Отпускъ писанъ столбцомъ на 2-хъ листахъ». (печ. с. 51)
2. № 119. — августа 18. Присылка неокладных сборов «съ нововыборными старостами, цѣловальниками и земскими дьячками». (печ. с. 59)
3. № 120. — «Память Соликамскому старостѣ Ивану Пядышеву съ товарищами о выборѣ въ Соликамскѣ на 1608—1609 годъ таможенныхъ
и кабацкихъ цѣловальниковъ, равно какъ и судебнаго старосты и разрубныхъ цѣловальниковъ, и о присылкѣ выборныхъ въ Чердынь». (печ. с. 59)
Пока как-то так | | Лайк (1) |
|
