Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Itolyanetc Новичок
Минск Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 марта 2017 17:35 Доброго вам здравия уважаемый пан Wojciech!! Помогите мне найти точно место захоронения моего дедушки. информацией который я владею, следующая:
Сафрони Василий Андреевич рядовой В архив Дата рождения __.__.1911 Место рождения Кишиневская обл., Бужорский р-н, с. Бужоры Дата и место призыва __.__.1944, Бужорский РВК, Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Бужорский р-н Последнее место службы 35 гв. Дата выбытия 25.03.1945 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Гожувский, г. Запциг Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18003 Номер дела ист. информации 615
Большое вам спасибо! С уважением, Анатолий.
 --- Софроне | | |
Stavrov Serghei Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 марта 2017 22:02 17 марта 2017 21:00 Здраствуйте. Помогите найти могилу прадеда. Фамилия Радомовский Имя Николай. Отчество Иосифович. Дата рождения/Возраст __.__.1900. Место рождения Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Миханский р-н, с. Ромазан Дата и место призыва Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Миханский РВК. Последнее место службы 186 сд 298 сп. Воинское звание рядовой. Причина выбытия умер. Дата выбытия 18.02.1945. Первичное место захоронения Польша, Поморское воев., пов. Граудснецкий, с. Ст. Бионово, южная окраина, братское кладбище, могила № 18, 1 ряд, место 2. Госпиталь 2084 ЭГ. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 3972.
Еще одна информация с искаженой фамилией, и другим местом первичного захоронения захоронения.
Фамилия Разашовский. Имя Николай. Отчество Иосифович. Дата рождения/Возраст __.__.1900. Место рождения Молдавская ССР, Бельцкий уезд Дата и место призыва Михайский РВК, Молдавская ССР. Последнее место службы 298 сп 186 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 18.02.1945. Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендзский, ст. Бионово, южная окраина, братское кладбище. Название источника информации ЦАМО.
С уважением Сергей. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
17 марта 2017 0:06 17 марта 2017 0:08 Itolyanetc написал: [q] Доброго вам здравия уважаемый пан Wojciech!! Помогите мне найти точно место захоронения моего дедушки. информацией который я владею, следующая:
Сафрони Василий Андреевич рядовой В архив Дата рождения __.__.1911 Место рождения Кишиневская обл., Бужорский р-н, с. Бужоры Дата и место призыва __.__.1944, Бужорский РВК, Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Бужорский р-н Последнее место службы 35 гв. Дата выбытия 25.03.1945 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Гожувский, г. Запциг
[/q]
Здравствуйте Анатолий. Ваш дед и многие другие военнослужащие первоначально были похоронены в деревни Säpzig которая ныне именуется Żabice Жабице http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...9;abice&t=woj. lubuskie - воеводство любуское pow. słubicki - повят Слубице gmina Górzyca - гмина Гужица Из территории гмины Гужица в мае и июне 1953 года были перезахоронены из 67 индивидуальных и 110 братских могил 1146 воинов РККА на советское военное кладбище сержантского и рядового состава в г. Цыбинка по ул.Подбялковска. Пасорт кладбища и список известных фамилий можно также найти в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86119641К сожалению Ваш дед в списке не значится - он там покоится как безымянный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Polukedov Сообщений: 278 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 200
| Наверх ##
17 марта 2017 16:46 Добрый день, уважаемые Wojciech и JuG.
Огромное спасибо Вам за все, что вы делаете, за информацию, что вы выкладываете здесь и на других форумах, посвященных поиску погибших во Второй мировой войне. Благодаря вашим сообщениям в этом форуме, у меня уже почти полностью сложилась картинка с поиском места захоронения прадеда жены, начинаем писать запрос в Красный Крест, хотя ответ уже практически понятен. Но есть пара вопросов, по которым хотелось бы совета или уточнения. 1. Как я понимаю, Мельзакский р-н, д. Зонненфельд - это сейчас место Cieszęta, район Пененжно (gmina Pieniężno). К сожалению, не знаю точно, как это название читается: могло ли оно при записи произношения на русском трансформироваться в "н.п.Гешенты"? На первый взгляд, выглядит похоже, хотя искажены первая и последняя буквы и добавилась лишняя "н" в последнем слоге. 2. Что может означать слово Sówki в поле Pierwotne miejsce pochowania (Первичное место захоронения) в реестре похороненных в Мемориальном комплексе Бранево ?
Заранее благодарю за ответ. С уважением, Егор. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
17 марта 2017 21:43 17 марта 2017 21:57 Polukedov написал: [q] 1. Как я понимаю, Мельзакский р-н, д. Зонненфельд - это сейчас место, район Пененжно (gmina Pieniężno). К сожалению, не знаю точно, как это название читается: могло ли оно при записи произношения на русском трансформироваться в "н.п.Гешенты"?[/q]
Здравствуйте, Егор! Транскрипция Cieszęta на русский это Чешента. ( Польско-русская практическая транскрипция). В анкете лучше вписать название на двух языках. Вормдитско-Мельзакская операция (14.2-5.3.1945 г.)Трансформироваться могло что угодно во все, что угодно - ошибок с польскими, и особенно с немецкими, названиями н.п. было множество. Чтобы подтверждать названия нужно изучать документы частей - для этого, как минимум, надо знать данные искомого воина. Если воин был с 348 сд, то есть Выписка из журнала боевых действий 348 сд. Polukedov написал: [q] 2. Что может означать слово Sówki в поле Pierwotne miejsce pochowania (Первичное место захоронения) в реестре похороненных в Мемориальном комплексе Бранево ? [/q]
Sówki - Сувки (маленькие совы) - нем. Schönfeld - Шонфельд - деревня в Польше, Варминьско-Мазурское воеводство, Браневский повят, gmina Лельково. http://mapa.szukacz.pl/?&l...p;#243;wkiС уважением, Юрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
17 марта 2017 22:00 Stavrov Serghei написал: [q] Первичное место захоронения Польша, Поморское воев., пов. Граудснецкий, с. Ст. Бионово, южная окраина, братское кладбище, могила № 18, 1 ряд, место 2.[/q]
Здравствуйте Сергей. Хотя я довольно длинное время бродил по картам (довоенным), так и не нашел ж-д.станции, которое название в чем то напоминает указанное в книге похоронений 2084 эвакуационного госпиталя - "Бионово" С медико-сенитарными батальонами вопрос проще - они следовали за дивизией и зная ее боевой путь можно определить место дислокации медицинской части. Эвакуационные госпитали обычно оказывались подальше за линей фронта и нет какого то определенного правила относительно их дислокации. Эта книга захоронений тоже какая-то странная. Там указаны воины умершие в январе и феврале 1945 года, а потом только в мае. Можно предполагать, что ее писали именно в мае и название "Бионово" придумали из памяти. В справочнике дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах ( www.soldat.ru ) указан Полевой подвижной хирургический госпиталь № 2048, который с 1.02 по 20.02. 1945 года находился в городе Ласин - по польски это Łasin . Немцы звали этот городок Lessen. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...21;asin&t=Он является гминным центром грудзёндского повята в куявско-поморском воеводстве и находится в районе боевых действий 65 армии зимой 1945 года. Название "Эвакуационный госпиталь" записал оператор ОБД-мемориал, в самом документе оно не указано, там только на 1-ой странице указан "Номер лечебного учреждения 2084". Из территории гмины Ласин после войны были проведены перезахоронения на воинское кладбище в д. Mełno читается Мэлно, 15 км в южном направлении. Там покоятся польские воины погибшие в 1939 году и советские из 1945 года. В "старом" паспорте этого кладбища указано ( я указал его внизу), что из деревни Stare Błonowo Старе Блоново гмина Ласин перезахоронили 42 воина в братские могилы №№ 28 и 29. Около этой деревни проходила железная дорога, она расположена 3,5 км севернее г.Ласин. Название "Бионово" похоже на Блоново и ничего лучше мы здесь не придумаем. Подводя итогои поиска - я лично убежден, что Ваш прадед покоится на кладбище в Мэлно как безымянный. Паспорт кладбища: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097145&page=1
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Stavrov Serghei Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 марта 2017 23:41 Огромное спасибо пан Войцех за информацию. СПАСИБО | | |
ITVXER Новичок
Черновцы Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
18 марта 2017 4:11 Огромное спасибо пан Войцех за информацию. Я тоже нашел двоих солдат 757 сп которые есть в списке погибших вместе с прадедом 16.04.1945, только один похоронен в могиле №402, а другой в могиле под №200, так что узнать точно в какой могиле он похоронен наверное не получится, и еще раз Вам огромнейшее спасибо!!! --- Шемчук | | |
Ezhik Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
18 марта 2017 9:12 Уважаемые модераторы... Поиск захоронения на территории Польши. Ищу захоронение родственника Татаринова Алексея Григорьевича, 1897 г.р. Погиб 20.03.1945 г. По данным сайта ОБД захоронен в местечке Вендельборн. Сравнивая карты сегодняшней Польши и карту боев 294 сд., можно считать, что это городок PAVLOWICE (или я ошибаюсь?). Подскажите, в какое вероятное место был перезахоронен Татаринов А.Г., возможно найдутся списки в которых мой родственник уже числится... Спасибо вам за вашу работу... С уважением, Евгений
 --- Всегда благодарен тем кто откликнулся на просьбу... | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
18 марта 2017 17:14 Ezhik написал: [q] Уважаемые модераторы... Поиск захоронения на территории Польши. Ищу захоронение родственника Татаринова Алексея Григорьевича, 1897 г.р. Погиб 20.03.1945 г. По данным сайта ОБД захоронен в местечке Вендельборн. Сравнивая карты сегодняшней Польши и карту боев 294 сд., можно считать, что это городок PAVLOWICE (или я ошибаюсь?). Подскажите, в какое вероятное место был перезахоронен Татаринов А.Г., возможно найдутся списки в которых мой родственник уже числится... Спасибо вам за вашу работу... С уважением, Евгений[/q]
Здравствуйте Евгений. Pawłowice Павловице в 1970 году были включены в административные пределы города Wrocławhttp://mapa.szukacz.pl/?&latc=...#322;owice (Wrocław)&t= Военных могил сейчас там нет. Вопрос перезахороненя к сожалению остается пока открытым. Наиболее вероятным местом перезахоронения является кладбище рядового и сержантского состава в г.Вроцлав р-н Сковроня Гура http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86206351но подтвердить это может только Польский Красный Крест. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|