Попов Максим Яковлевич

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ребята!!! Вы почему крутите все вокруг погибших?
На фото Андрей, а не Александр. Лично я так понял.
Как вариант. (Хотя возраст?) Но похоже брат Александра, а соответственно и Максима.
Беспечальный Андрей Гаврилович 1897г.р.
http://podvignaroda.ru/?#id=38...ilManAward

На август 1941 г. место службы 172 сд.

Фото послано семье Андрея, от брата Максима.
На фото Максим и тов. Беспечальный А.

А почему Вы считаете, что фото 1941 г? Есть конкретики по этому вопросу? Больше похоже на прохождение первоначального обучения после призыва.

Это по рассказам. Максим был призван в 1939 году, участвовал в Финской войне.

Я почему уточняю. Вы в теме Рязанского АУ повторили вопрос. Обратите внимание, что перед Вами разместили фото на котором написано, что товарищ обучался в полковой школе в Рязани, а вот отправлял фото уже из Львова. Закончил обучение убыль к новому месту службы

Теперь по Вашим. Призваны одним военкомата, скорее всего а одно время. Отправлены в Рязань. Думаю,,что там проходила подготовкаминометчикоа на новые 120 мм минометы. Полигон располагался рядом в Сельцах Рязанской области. Минометы выпускаля Коломенский завод. КБ было тоже в Коломне. После подготовки убыл в часть. Не факт, что в одну, но вероятность отправки в яМурманск высока. Часть принимающая участие в бд должна иметь новое вооружение. Соответственно и специалисты нужны. Кроме того знакомы с местными условиями.
Утверждать не могу, но сдается, что в Финскую они воевали уже минометчиками. И до начала войны находились в части.

ale020 написал:

[q]
Призваны одним военкомата, скорее всего а одно время.
[/q]

Разные года призыва.
Попов - 1939
Беспечальный - 1940.

Raisa28 написал:

[q]
Может быть у родственников Александра Гавриловича сохранилась какая-нибудь информация или опознают его по фото?
[/q]

Надо искать родственников Александра Гавриловича по месту призыва и по месту рождения. Возможно, что сохранилось фото такое же и надпись может быть более полная.
Какие-то воспоминания.
Или они его не опознают, тогда надо искать другого Беспечального

Спасибо всем! В Воронежскую область написал, жду.

pomorin написал:

[q]
В Воронежскую область написал, жду.
[/q]

Брат Александра Гавриловича проживал на 1946 год в г. Беломорске КФССР, возможно, что его потомки до сих пор живут там.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58443217

Raisa28 написал:

[q]
Искали брат и отец.
В донесениях части почему-то уазаны разные стрелковые полки (35 гв.сп и 28 гв.сп и еще извещение о гибели из отдельного гвардейского минометоного гарнизона).
[/q]

вашего бойца искали в ЦАМО? Если нет, то его можно там поискать. Подробности поиска обсудим в личке, если есть такое желание

Raisa28 написал:

[q]
Разные года призыва.
[/q]

Все правильно. Проглядел

Про 35 гв. сп ничего не нашел. По 28 гв. сп это запись в документах госпиталя. Могла быть чисто формальной. А возможно был доставлен в госпиталь с бойцами этого полка.
Я больше склонен верить донесению 14 армии, где указано место службы 21 отдельный минометный дивизион.
Да и логика здесь присутствует. Простого пехотинца отправлять из части на переподготовку (а то, что это была именно она у меня сомнений все меньше и меньше).смысла не имело.

Попробую объяснить по порядку.
Сначала пройдем по самому дивизиону.
Пойдем от момента его расформирования и в обратку до его появления.
21 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 гвардейской стрелковой дивизии. Преобразован из оминд 52 сд (I) 26.12.41 г.
26.12.41-29.10.42 Расформирован (В это время расформированы все дивизионы. Не вдавался в подробности, но скорее всего с изменением штатов)
Отдельный минометный дивизион 52 стрелковой дивизии (I) 12.10.41-26.12.41 Преобразован в 21 огв. минд 10 гв. сд 26.12.41 г
На вооружении 120 мм миномет образца 1938 года. (Вот это важно)
Минометный дивизион дивизионного подчинения появился путем последовательного изменения штатов стрелковой дивизии из минометных батарей полкового подчинения. На 22 июня в батарее- 4 120 мм миномета.
Впервые 120 мм миномет в штате стрелковой дивизии появился в 1939 году.

12 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень.

Т.е дивизион начал свое существование с 12.10.1941 г. До этого времени и л/с и минометы находились в составе полков, как минометные батареи..

Цитата
Опыт боевых действий на Халхин-Голе и особенно во время финской войны 1939—1940 годов убедительно показал, что миномёты являются незаменимым оружием пехоты в современном бою, особенно в условиях закрытой труднопроходимой пересечённой местности.

В соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) от 30 января 1940 года «Об увеличении производства миномётов и мин», был увеличен выпуск миномётов[2] и расширены опытно-конструкторские работы по ним в других КБ.

Логично, что новые минометы в первую очередь стали поступать в части содержащиеся по полному штату.
Части 52 сд. такими и являлись.

Дальше мои предположения.
Батареи 120 мм минометов полков комплектовались личным составом из числа минометчиков, имеющих опыт работы на данном вооружении (50 мм, 82 мм минометы) и прошедших переподготовку на новое вооружение.

Скорее всего такая переподготовка осуществлялась при Рязанском артучилище.

На такое предположение наводит информация о том,что в августе 1941 года значительный состав офицеров училища был направлен на формирование частей гвардейских минометов. Возможно, что именно они занимались переподготовкой минометчиков.

Но это только предположение. Подтверждения этому не нашел. Просто не вижу другого объяснения тому, как минометчики 52 сд оказались в Рязани. А то, что они изначально служили минометчиками сомнений у меня нет

Что делать с этой информацией решайте сами.
Может есть смысл обратиться к товарищу с навязчивой рекламой своих услуг и покопать в архивах по 52 сд?

.

Пропал без вести.