Калязинский уезд (Тверская губ.)

LPP2023 написал:

[q]

Iurii59 написал:

[q]

Знает ли кто-нибудь, жили ли марийцы (а они финно-угры) в Калязинском уезде?

[/q]

[/q]

Спасибо большое!

Iurii59
Карелы были на тверских землях. Об этом можно найти указания в переписных книгах начала XVIII века. И вообщем-то все. В остальном сколько там у кого % лично мне малоинтересно, точнее совсем не интересно. Из этих цифр не будет никакой конкретики и правильных выводов без документальных подтверждений, а если они будут, тогда и тесты эти вовсе не нужны.
Тесты ДНК - это игрища на генеалогическом поле. Если Вам это интересно можете конечно заниматься, но у Вас же появляются вопросы по результатам этих тестов. Их серьезно обсуждать невозможно, ИМХО, т.к. это все очень удалено от настоящей генеалогии, основанной на истории и сохранившихся документах.

Iurii59 написал:

[q]

наиболее распространены такие как у нее гаплогруппы не только в Мари Эл, но и в Башкирия и на Волыни. Башкирия вторая по численности проживания марийцев.

[/q]

А причем здесь марийцы? Ну да, тест показал схожесть неких гаплогрупп из нескольких регионов, хотя про марийцев на Волыни впервые слышу, хотя занимался соседним Подольем и осведомлен о проживавших там народностях.
Я Вам даже больше скажу в соседней Чувашии и Татарстане проживает марийцев не меньше, чем в самой республике Марий Эл. Сдавали ли они там тесты я без понятия. Исторически они жили на этих территориях и до сих пор там проживают. Сам видел лично. Я там был неоднократно. И их там точно намного больше, чем якобы в Башкирии и на Волыни. Только без конкретики это все ничего не значит.
Ну даже если были азиатские черты лица у прабабушки, то к настоящим мари это не имеет никакого отношения. Это два разных финно-угорских народа луговые и горные, и азиатское влияние могло быть только от соседних татар, которые были также изначально финно-угорской группы светлые, которые смешались с кочевниками и приобрели азиатские черты, и то далеко не все. Полно татар светловолосых и голубоглазых у которых никаких азиатских черт во внешности не найдете. Как известный пример татарин Марат Башаров.
Вообщем если резюмируя рекомендую работать с документами. По Тверской губернии сохранность очень приличная, можно многое узнать про предков в плане генеалогии. У моей бабушки дед на фото был темноволосый чистый азиат. Изучил генеалогию с начала 17 века. Предки монастырские служки Троице-Колязина монастыря. Все русские православные. Что раньше было не знаю, но на 8-9 колен вглубь от этого деда я разобрался.

Tiffosa написал:

[q]

Мой Калязинский прадед тоже скорее азиатские черты имел, кареглазый брюнет.

[/q]

Сейчас у каждого намешено кровей всяких разных много, люди мигрировали много не только сейчас, но и до крепостничества перемещались тоже довольно прилично в поисках лучшей жизни. У моей жены предок совершил документально подтвержденный путь из нынешней Нижегородской области в нынешний Татарстан на рубеже 17-18 вв. Это порядка 400 км. По тогдашним временам очень прилично. И потом он и его потомки проживали в нынешнем Татарстане порядка 400 лет. Вот не знаю к какой гапплогруппе отнесут гены этого человека с учётом того, что его предков смог проследить до 1628 года, а где проживали ранее я без понятия. Если бы мне тест смог разложить хотя бы тот путь, который проделал этот человек в разрезе 500 лет, то что я нашел по документам, то было бы интересно. А так?! Ну будет какой-то процент вероятности, а как было на самом деле по сути ответа не будет. А по документам я могу пальцем ткнуть сейчас в карту, где жили предки 400-450 лет назад.

Vlastimil написал:

[q]

Прочитайте про черемисов.

[/q]

Спасибо. Прочитал. Из того что попалось о какой-то массовой миграции говорить не приходится. Группы в несколько тысяч горных марийцев якобы переселились в Речь Посполитую и там уже ассимилировались с местными и растворились уже в XVII веке. Даже если это и было действительно, то масштабы ничтожные.
Мои предки из Винницкой области. Там проживали украинцы/малороссы, поляки, евреи, немного немцев. Марийцев как таковых не было, даже если в "бородатые годы" кто-то туда и добрался. Было бы интересно почитать на эту тему не труды украинских историков, а посмотреть документы с теми выкладками о которых они пишут. Я представляю где находится Поволжье и где Волынь. Преодолеть такие расстояния большим группам представителей таких малых народов как марийцы в XVI веке и удрать в другое государство вовсе не шутки.
Попалось в статье, что марийцы якобы были определены на военную службу как хорошие воины, хотя горные мари никогда не были независимы, и платили дань татарам, а потом русским. Насколько мне известно это был миролюбивый народ, который предпочитал платить дань и не воевать с соседями.
Допускаю что я не прав, но это все вызывает скепсис относительно прочитанного.