Общеисторические вопросы и мнения
Темные пятна в истории и различные взгляды на наше прошлое.
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
4 октября 2010 16:18 FazU написал: [q] То есть Русь наследовала истинную Христову веру, а не извращенный папский вариант[/q]
До сих пор не могу понять чем "истинная" вера отличается от "неистинной". Разве Вера=обряд? Вера - христианская, обрядов же множество - православный, римско-католический и тд. Но ведь в основных догмах веры ощутимых различий нет. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3341 | Наверх ##
4 октября 2010 17:03 4 октября 2010 19:17 Balymba написал: [q] До сих пор не могу понять чем "истинная" вера отличается от "неистинной". Разве Вера=обряд? Вера - христианская, обрядов же множество - православный, римско-католический и тд. Но ведь в основных догмах веры ощутимых различий нет. [/q]
Вот уж воистину - умом Россию не понять, .... В Россию можно только верить. FazU в каких "истинных" святках такой подбор имен, или это не имена? - Ахмат->Фалҗан->Хасан(Хәсән)->Рим-> FazU написал: [q] Strilbycki написал:
[q]
а и в Великой Орде побывал крестители. ( картинку - истинно византийско-казанского обряда смотрим выше)
[/q]
опять? Ну так же нельзя. Что за тяга постоянно перекрутить и приплести то что не нужно и о чем вообще не шла речь...
[/q]
- Что перекручено? Вы сомневаетесь в том что многие из татар приняли христианство в 13-м - 16-м веках? или Вы потомок такого славного народа стыдитесь своего происхождения и славной истории своих предков, создавших самую Великую империю всех времен и народов, завоевавших практически весь средневековый Мир? - или Вам не нравиться рисунок австрийского посла в Московском государстве? (рис тут - https://forum.vgd.ru/592/32055/30.htm?a=stdforum_view&o= ) Могу выложить другой документ 16-го века - изображение иконы 16-го века, подарок княгини Киликии Ушаковой в Троице-Сергиеву Лавру. Изображены трое знатных московских юношей в княжеских одеждах. (на голове у юношей головной убор очень и очень восточного происхождения).
 ---
| | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
4 октября 2010 17:56 Balymba написал: [q] До сих пор не могу понять чем "истинная" вера отличается от "неистинной". Разве Вера=обряд? Вера - христианская, обрядов же множество - православный, римско-католический и тд. Но ведь в основных догмах веры ощутимых различий нет. [/q]
отмечу на это только малое уточнение. не вера, но религия! Strilbycki написал: [q] FazU в каких "истинных" святках такой подбор имен, или это не имена? - Ахмат->Фалҗан->Хасан(Хәсән)->Рим->[/q]
Ага из поработителей мы по прямой мужской линии. Ныне от отца моего православные, а от матери его и матери моей и ранее. Но насколько могу предположить и у вас имя не славянское а скорее греческое или римское. У меня например римское. Я стою на том, что в отличие от "гибкой" (скорее сказать продажной) папской обрядовости(вспомним индульгенцию), которая меняла догматы несколько десятков раз, вера православная по сей тень считается ортодоксальным христианством, кое несет в себе догматы вселенского собора еще 4го века практически в неизменном виде, кроме конечно же Петровских реформ. В разрезе же преемственности или развития так сказать религиозных верований, то существует такое сравнение иудаизма - христианства - ислама. Иудаизм малое, христианство более обширное перекрывающее иудаизм, ислам же перекрывает и христианство. подобно тому как классическая физика является частным случаем релятивистской можно (приближенно) сказать что Христианство - частный случай ислама, иудаизм частный случай и того и другого. Но это так теорийка. Мой взгляд на все это таков: Религия и вера понятия параллельные и не пересекающиеся. Ибо есть служители религии таковые, которые порочат имя сие и даже в меньшей мере достойные последнего павшего человека. ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
4 октября 2010 18:00 4 октября 2010 18:04 Strilbycki написал: [q] - Что перекручено? Вы сомневаетесь в том что многие из татар приняли христианство в 13-м - 16-м веках? или Вы потомок такого славного народа стыдитесь своего происхождения и славной истории своих предков, создавших самую Великую империю всех времен и народов, завоевавших практически весь средневековый Мир?
- или Вам не нравиться рисунок австрийского посла в Московском государстве? (рис тут - https://forum.vgd.ru/592/31796/80.htm?a=stdforum_view&o= )
Могу выложить другой документ 16-го века - изображение иконы 16-го века, подарок княгини Киликии Ушаковой в Троице-Сергиеву Лавру. Изображены трое знатных московских юношей в княжеских одеждах. (на голове у юношей головной убор очень и очень восточного происхождения). [/q]
А то перекручено, что опять таки вы приплетаете вместо ответа то что не было затронуто выше. А так лишь ляпнуть, а точнее прикрыть свою несостоятельность потоком информации не в тему и не о том. Давай те еще вспомним что японцев (честь и хвала товарищу Сталину оторвавшему у них Сахалин с островами) тоже приплывали обращать в веру христову иезуитские миссионеры. Ну так абы что то сказать З.Ы. А до рисунков ваших мне вообще как то фиолетово) Я привык первоисточники наблюдать в более гарном разрешении) З.З.Ы. А троллить я могу бесконечно))) При чем для меня сие действие не стоит кроме малой толики времени ничего более. И всякая попытка уязвить мое самолюбие выпадами в сторону моего происхождения, религии и т.п. не будет иметь абсолютно никакого воздействия ни на меня ни на мою нервную систему ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
| Эта тема была выделена из темы "В Украине хотят провести люстрацию" (4 октября 2010 18:24)
|
| Эта тема была выделена из темы "В Украине хотят провести люстрацию" (4 октября 2010 18:38)
|
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3341 | Наверх ##
4 октября 2010 18:56 4 октября 2010 19:34 Разделил тему, надеюсь, что ругаться по этому поводу никто не будет?
Разговор очень сильно ушел в сторону.
FazU написал: [q] А то перекручено, что опять таки вы приплетаете вместо ответа то что не было затронуто выше.[/q]
Выше, как я понял Ваш пост, был затронут вопрос крещения и вероисповедания, вот и дал свою точку зрения, на то что на Руси (той части которую ещё называли священники - Малой (по средневековым понятиям - центральной, в последствии названой - Украина) обрядность немного отличалась от той, что существовала в Московском государстве, это широко известный факт. FazU написал: [q] А троллить я могу бесконечно)))[/q]
С чем Вас и поздравляю. FazU написал: [q] И всякая попытка уязвить мое самолюбие выпадами в сторону моего происхождения, религии и т.п. не будет иметь абсолютно никакого воздействия ни на меня [/q]
Вы превратно меня понимаете, я не испытываю к Вам и вашим предкам никаких плохих чувств, наоборот, считаю что период Золотой Орды не до конца раскрыт в истории и в нем не все было ИГОМ. У меня в роду так же наверняка были воины Бату (пока не докопался) может ДНК даст ответ - половцы мои козаки, или .....?  К Вам лично, только чувство - христианской любви.  ---
| | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
4 октября 2010 19:47 Strilbycki написал: [q] С чем Вас и поздравляю.[/q]
Вас также) С вашим аналогичным умением) Strilbycki написал: [q] К Вам лично, только чувство - христианской любви.[/q]
Алаверды Strilbycki написал: [q] У меня в роду так же наверняка были воины Бату (пока не докопался) может ДНК даст ответ - половцы мои козаки, или .....?[/q]
Не думаю что по прямой линии предки мои были воинами Бату. Происходят они из Старинной Арской Земли - протогосударственного образование в Заказанье еще 9-10го века. А У-ДНК у нашей казанской линии вообще I1 - истинно нормандская))) Умные мужи сведущие в молеклярной Генеалогии говорят что сие наследие догерманского субстрата в этих волжских землях. ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
Asmodeika Сообщений: 2492 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
5 октября 2010 1:52 Что-то Вы, простите, видимо, слиииишком молодой человек, с религиями-то напутали :-)))))))))))) | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 585 | Наверх ##
5 октября 2010 2:12 Где? Напутал в том, что ветхи завет признается и иудеяи и христианами? Или в том что мусульманам разрешается жениться на женщинах писания к коим относятся иудейки и христианки, роды которые известны древностию приверженности писанию? Или же в том что Мусульмане прежде дуругих христианских церквей ближней к себе считают церковь православную их прочих 70ти хористианских ветвей Но все же более дальней любой из мусульманских 72-ух? Тем более. что сие теоретическое предположение строилось на том что оно FazU написал: [q] (приближенно) [/q]
очень приближенно и видится так. Если есть знатоки доскональные всех трех религий тогда буду рад выслушать опровержение обоснованное и просветиться в своем невежестве) А пока сам постораюсь изучить Библию, оставленную прабабкою моей бабушке и мною временно узурпированную.) ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
|
