Формирование фамилии Костины в Кузнецком остроге
Нужны подсказки для прохождения теорий формирования фамилии или даже фамилий: Костины, Вологдины, Климовы, Сторожиловы
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #2 августа 15:59 2 августа 16:31 Есть и заметки к 4 теории, об отпочковании моих от служилых людей, но сложно прослеживается:
1. В 1625 году упоминается служивый Костя Кириллов и упоминается он вплоть до 1666 года, по крайней мере в известных мне документах.
2. Этот Костя Кириллов упоминается в последующих документах между 1625 и 1666, как Костыка Кириллов Сторожилов (Старожилов), либо Костыка Сторожилов (Старожилов).
3. После 1660 появляются такие персоны, которые пишутся как Кипряшка Костин, Кипряшка Констянтинов, Кипряшка Костин, Ивашка Константинов, Ивашка Старожилов, Ивашка Костин.
4. Но проблема этой теории, что все потомки или почти все после I ревизии останавливаются на фамилии Старожилов.
5. Но так же отставной казак Иван Старожилов (80 лет, то есть около 1639 года рождения, плюс погрешность лет и с учетом того, что он повяляется среди служилых после 1660, говорит о том, что он рожден примерно в этот период) в 1 ревизии, вполне подходит в отцы Прокопья и Василия. Так же предположительно у него были дети Алешка Иванов Костин, встречающийся среди служилых, а так же Мишка Костин. Алешка и Иван есть в крестоприводной книге 1676 года среди казачьих детей.
6. Так же стоит не исключать казачьего сына Игнатья Костина, указанного в 1 ревизии, и казака Стефана (Степана) Костина, указанного среди служилых людей, но к сожалению не помню год и документ. | | |
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Часть поколенной росписи Сторожиловых/Костиных с начала 17 по начало 19 века: 1. Кирилл Сторожилов. 1.1. Костя Кириллов Сторожилов (около 1600-1605). 1.1.1. Киприян Константинов Сторожилов (около 1619, но думаю что позже). 1.1.1.1. ???. 1.1.1.1.1. Петр Сторожилов (около 1699). 1.1.2. Иван Константинов Сторожилов (около 1639, но вероятно немного позже). 1.1.2.1. Алексей Иванов Костин/Сторожилов (около 1660). 1.1.2.2. Мишка Иванов (может Киприянов) Костин (около 1660). 1.1.2.3. Яков Иванов Сторожилов (около 1694). 1.1.2.4. Алексей Иванов Сторожилов (около 1699). 1.1.2.5. Борис Иванов Сторожилов (около 1702). 1.2. Денис Кириллов Сторожилов (вероятно умер около 1645). | | |
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #3 августа 11:51 3 августа 12:12 Если учесть моих Костиных, то она может выглядеть так: 1. Кирилл Сторожилов. 1.1. Костя Кириллов Сторожилов (около 1600-1605). 1.1.1. Киприян Константинов Сторожилов (около 1619, но думаю что позже). 1.1.1.1. ???. 1.1.1.1.1. Петр Сторожилов (около 1699). 1.1.2. Иван Константинов Сторожилов (около 1639, но вероятно немного позже). 1.1.2.1. Алексей Иванов Костин/Сторожилов (около 1660). 1.1.2.2. Мишка Иванов (может Киприянов) Костин (около 1660). 1.1.2.3. Прокопий Иванов Костин (около 1662). 1.1.2.3.1. Михаил Прокопьев Костин (1717). 1.1.2.4. Василий Иванов Костин (около 1689). 1.1.2.3. Яков Иванов Старожилов (около 1694). 1.1.2.4. Алексей Иванов Старожилов (около 1699). 1.1.2.5. Борис Иванов Старожилов (около 1702). 1.2. Денис Кириллов Сторожилов (вероятно умер около 1645). | | |
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #3 августа 11:58 3 августа 11:59 Если мои Костины пошли от Вологдиных, то поколенная роспись выглядит так: 1. Иван (вероятно Константинов) Вологдин. 1.1. Прокопий Иванов Костин (около 1662). 1.1.1. Михаил Прокопьев Костин (около 1717). 1.2. Борис Иванов Вологдин (около 1680). 1.3. Василий Иванов Костин (около 1689). 1.4. Алексей Иванов Вологдин (между 1697 и 1707).
Расписываю до 1 ревизии, с небольшим учетом данных из 2 второй ревизии, а точнее из дела на основе 2 ревизии ГААК 1-1-296. | | |
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | 1. Я сделал поколенную роспись Сто(а)рожиловых, которые были писаны и как Костины, но версия по ним меня естественно смущает, потому что они служивые, а мои пашенные крестьяне. 2. Меня до сих пор смущает Дмитрий Григорьев Костин, записанный среди Климовых, по пашенным крестьянам Климовым мне пока ума не хватает сделать поколенную роспись, но среди Климовых, что служилых, что пашенных крестьян есть Григорий Климов. Да и вероятно пашенные крестьяне Климовы пошли от Клима Трофимова, между Дмитрием Григорьевым Костиным и Климом Трофимовым 1-2 поколения, но Клим Трофимов же, а не Костин. Теория с фамилией по отчеству и дедчеству ну не ложится, только вероятно могло быть по прозвищу, но опять же у кого было такое прозвище. 3. Казачьего сына Игнатья Костина я вообще стараюсь отсекать, его пока вообще никуда не получается привязать. | | |
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #6 августа 18:49 6 августа 18:51 Вероятно это все больше заметки для себя, но надеюсь найдется кто-то кто изучает фамилии Костиных, Вологдины, Климовы и Старожиловы и порассуждает вместе со мной.
На текущий момент у меня следующие вопросы к I ревизии: Во дворе пашенной крестьянин Борис Вологдин сказал отрождении себе тритцать деветь лет. Братья у него Алексей двенатцети лет, Василей тритцети лет, Прокопей пятидесети семи лет, у Прокопья сын Михайло двух лет. А что в сей сказке сказал Борис ложно или утоил хотя единую душу зато повинен смерти. По его прошению Тимофей ... руку приложил.
1. Я до сих пор не разобрался в каких случаях главой семейства может быть не самый старший сын, то есть почему в моём случае глава двора не Прокопий 57 лет, а Борис 39 лет? 2. Почему в I ревизии у Алексея Иванова Вологдина указан возраст 12 лет, хотя по последующим документам его возраст указан на 10 лет больше? и Вероятно он около 1697-1698 года рождения. Ошибка писаря? 3. Почему последовательность написания братьев идет в сильный разброс, а не по возрасту, как в половине случаев, даже если учитывать, что главой двора был средний сын Борис 39 лет, по идее дальше всё равно писали от старшего к младшему и должно было быть так: Борис 39, Прокопий 57, Василей 30, Алексей 12 лет. В случае с казаками я для себя заметил, что писали сначала служивых детей или братьев (в действующей службе), а затем уже казачьих сынов и братьев. 4. Судя по документам ГААК 1-1-296 и ГААК 1-1-74 у Бориса должен был быть записан сын Иван, около 1711 года рождения, получается около 8-10 лет. Утаили? А когда делали дополнение к I ревизии и писали утаенные души, то его опять сокрыли или же он жил в другом дворе? | | |
| ogra Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Вверх #7 августа 23:08 7 августа 23:10 >> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 3 августа 2026 13:51 здесь еще проблема в том, что в одних и тех же списках есть два Клима Трофимова. Один из них Момотов. И он Трофимов по отчиму. | | |
| ogra Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | что меня смущает- Если смотреть все эти списки с пашенными - Иван Климов. Потом добавляются Иван меньшой и в 1700 году Григорий. Возможно Иван и Григорий- Ивановы. Дмитрий Костин - Григорьев. сразу после записан переведенец Григорий Иванов. но ему написано на 1719 год всего 15 лет. Может писарь ошибся и ему 50? Григорий Иванов Климов пахал землю с 1700 по 1709. Почему у нас нет ни одного Григорьева Климова? | | |
gorgoozМодератор раздела  Прокопьевск Сообщений: 163 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | ogra написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 3 августа 2026 13:51
здесь еще проблема в том, что в одних и тех же списках есть два Клима Трофимова. Один из них Момотов. И он Трофимов по отчиму.[/q]
Я уже ничему не удивлюсь, вероятно это просто совпадение, вероятно в остроге было два Клима Трофимова: 1. Служивый Клим Трофимов (Гаврилов) Момотов. 2. Пашенный Клим Трофимов. Мог ли это быть один и тот же человек? Не исключено, но маловероятно. | | |
znoelenaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 3259 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7259 | Вверх #12 августа 11:46 12 августа 12:05 gorgooz написал: [q] Я до сих пор не разобрался в каких случаях главой семейства может быть не самый старший сын, то есть почему в моём случае глава двора не Прокопий 57 лет, а Борис 39 лет?[/q]
В ревизии не ставят задачу выявить возрастную иерархию в семье, речь идет о налоговых взаимоотношениях крестьян и государства. Во главе ставится тот, кто реальный ответчик за семейство. И Ваш случай - не исключение, я взяла пашенных крестьян, отсмотрела три листа и остановилась. Сплошь и рядом: Л.56 Петр Сковычев 33, брат Федор 80 Л.57об Василей Спицын 30, братья Прокопий 80, Федот 50 Л.58 Иван Спиридонов 40, братья Иван 50 Л.59об Данило Костерин 40, брат Аким 50 и т.д. Возможно переписчики использовали при ревизии имеющиеся книги сбора подушных /поворотных и т.д. денег. Отсюда нарушение возрастной последовательности. gorgooz написал: [q] 2. Почему в I ревизии у Алексея Иванова Вологдина указан возраст 12 лет, хотя по последующим документам его возраст указан на 10 лет больше? и Вероятно он около 1697-1698 года рождения. Ошибка писаря? 4. Судя по документам ГААК 1-1-296 и ГААК 1-1-74 у Бориса должен был быть записан сын Иван, около 1711 года рождения, получается около 8-10 лет. Утаили? А когда делали дополнение к I ревизии и писали утаенные души, то его опять сокрыли или же он жил в другом дворе?[/q]
Иногда не фиксировали детей, упускали, у меня в семье предка один из сыновей 12-летний не зафиксирован, тоже отсутствовал в дополнительных списках прописных, потом как ни в чем ни бывало идет в последующих ревизиях. Прибавка возраста на 10-20 лет - тоже типично. | | |
|