Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Радомир Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2447 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
16 июля 2024 21:55 16 июля 2024 22:32
ksologub написал:[q]
Радомир написал:
[q]
Мне недавно сообщили, что жгут наплечный был только у
"гражданских чиновников", но не у военных, а я думал, что человек служил в структуре военного министерства.
[/q] ... дословно написал следующее: " предположу плечевые жгуты чиновника..." Где здесь упоминание гражданских чиновников? [/q] Хорошо. Извините, пожалуйста! -- Не ясно -- можно ли точнее сказать! Какого ведомства чиновники имели на мундире такие "плечевые жгуты"?  ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13172 | Наверх ##
16 июля 2024 22:21 Радомир написал: [q] Какого ведомства чиновники имели на мундире такой наплечный жгут? [/q]
Например, Военного ведомства... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
РадомирОбитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2447 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
16 июля 2024 22:54 16 июля 2024 22:54
ksologub написал:[q]
Военного ведомства... --- [/q] Сейчас заново погуглил. Нашёл, вот что (цитирую): visantiec Опытный Супермодератор. 8.3 тыс Локация: Москва Опубликовано 16 июля, 2009 (изменено) Добрый вечер, уважаемые коллеги! Составил небольшую табличку по знакам различия чиновников РИ 1860-1917. Буду признателен за замечания и дополнения ... Чиновники Военного Ведомстсва с 28.03.1862 – погончики 09.1863 – 13.05.1869 - погоны 13.05.1869 -- 28.07.1875 - петлицы 28.07.1875 -- 22.04.1885 - плечевые жгуты1885-1897 (?) - петлицы 12.06.1897-1917 – погоны. Основание: https://sammler.ru/index.php?/...u834895528 ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
РадомирОбитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2447 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
16 июля 2024 22:57 16 июля 2024 22:58
Радомир написал:[q]
28.07.1875 -- 22.04.1885 -- плечевые жгуты [/q] Следовательно, исходя из полученной информации, фотографию можно датировать от 1875 до 1885 гг. -- Так верно?  ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13172 | Наверх ##
16 июля 2024 23:01 16 июля 2024 23:11 Плечевые жгуты в разное время носились чиновниками как военного, так и гражданского ведомств.
Пример плечевых жгутов чиновников Военного ведомства ,носимых в период 1875-1877 гг.
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7080 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8576 | Наверх ##
17 июля 2024 12:08 17 июля 2024 12:13 РадомирНаплечные жгуты носили ещё гражданские чиновники Морского ведомства - https://antologifo.narod.ru/tabk/tabzrf/T08-1.htm , были похожие и у чинов Тюремного ведомства, но в последнем случае всё обмундирование было из чёрного сукна, вряд ли здесь такой вариант. Если не ошибаюсь, присутствует орден Св. Владимира 4-й степени.
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
РадомирОбитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2447 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
17 июля 2024 12:19 G-Is написал: [q] Радомир
Наплечные жгуты носили ещё гражданские чиновники Морского ведомства - https://antologifo.narod.ru/tabk/tabzrf/T08-1.htm , были похожие и у чинов Тюремного ведомства, но в последнем случае всё обмундирование было из чёрного сукна, вряд ли здесь такой вариант. Если не ошибаюсь, присутствует орден Св. Владимира 4-й степени.[/q]
Добрый день! Сердечное спасибо за компетентный содержательный ответ. Возникает дополнительный вопрос: если адмирал был назначен комендантом Кронштадта, то он переходит в статус гражданского чиновника? Или это ошибное направление поиска? Спасибо! ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
РадомирОбитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2447 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
17 июля 2024 12:28 17 июля 2024 12:51 >> Ответ на сообщение пользователя Радомир от 17 июля 2024 12:19 Будьте добры, скажите пожалуйста, можно ли согласиться с версией что на данном фотоснимке запечатлен контр-адмирал флота в мундире гражданского чиновника? ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7080 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8576 | Наверх ##
18 июля 2024 7:46 Радомир Это точно не контр-адмирал И. Н. Стромилов. Должность коменданта крепости не обязывала перехода в гражданские чиновники, в документах он указан именно как контр-адмирал, и человек на снимке выглядит явно моложе 58-60 лет, к тому же жгут состоит из двух косиц, это обер-офицерский чин (т. е. никак не выше титулярного советника), а контр-адмирал это чин генеральский. На мой взгляд, персонаж на снимке весьма похож на офицера Арсения Васильевича Стромилова ( https://www.ria1914.info/index...Васильевич), как вариант, родной или двоюродный брат.
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
РадомирОбитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2447 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 15675 | Наверх ##
18 июля 2024 8:20 12 ноября 23:15
G-Is написал:[q]
Радомир Это точно не контр-адмирал И. Н. Стромилов. Должность коменданта крепости не обязывала перехода в гражданские чиновники, в документах он указан именно как контр-адмирал, и человек на снимке выглядит явно моложе 58-60 лет, к тому же жгут состоит из двух косиц, это обер-офицерский чин (т. е. никак не выше титулярного советника), а контр-адмирал это чин генеральский. На мой взгляд, персонаж на снимке весьма похож на офицера Арсения Васильевича Стромилова (https://www.ria1914.info/index...Васильевич), как вариант, родной или двоюродный брат. [/q] Добрый день! Спасибо сердечное -- за помощь и компетентное разъяснение! Полагаю, если бы контр-адмирал Иван Николаевич Стромилов решил посетить фотосалон и сфотографироваться то, он непременно оделся в парадный мундир адмирала флота, который намного красивее (!) нежели мундир чиновника, имеющее лишь наплечный золотой жгут. Интересно, а может существует такое печатное издание (энциклопедический сборник, изданный до 1917 г.), в котором были бы собраны биографии и фотопортреты русских военно-морских деятелей (адмиралов), где есть и адмирал Иван Николаевич Стромилов? С уважением и благодарностью, С. В. ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
|
