Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Вниз ⇊
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 634 635 636 637 638 639 640 641 642 ... 1217 1218 1219 1220 1221 1222 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760

ИнокКент написал:
[q]
действительный дьячок на 99,9% должен был венчаться по месту службы
[/q]

С этого места поподробней, пожалуйста. - Я всегда считал, что в то время венчание, как правило, проходило по месту жительства невесты... Или причетников это не касалось? (Всегда или только в тот конкретный период?) А как насчет, скажем, выпускников семинарии?
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17316
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8773

AK-63 написал:
[q]
в то время венчание, как правило, проходило по месту жительства невесты...
[/q]

По-моему, это зависело и от региона. Если отец невесты был священник, то почему бы не венчать в его приходе? Но могли венчаться и в приходе жениха. Опять же если у выпускника семинарии отец - дьякон или священник, а у невесты - отец пономарь в другом приходе, то почему бы не венчать в приходе жениха?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1223
ИнокКент написал:
[q]
Жена обязана (!) была проживать с мужем в силу закона. Если отец дал согласие, "родительское благословение" (мнение матери при живом отце никого не интересовало)... Чтобы попадья пошла против воли мужа - нет, конечно, всяко бывало, но поверить в такое очень сложно. Мой внутренний цензор, сиречь "бритва Оккама", громогласно протестует.
[/q]

Полностью согласен! Но здесь идет речь о женщине, выдававшей замуж свою младшую дочь (старших дочерей Марфу и Марию она уже удачно выдала замуж).
Совершенно необязательно было матушке идти против воли мужа, она же женщина! С браком согласилась, но убедила и мужа и зятя, что, до нахождения достойного жилища, новобрачным следует жить раздельно. Свое обещание матушка сдержала, купив имение в Хаенках (вообще-то это тема для отдельного обсуждения). Так что с “правилом Оккама” все в порядке, это наиболее простое и вероятное объяснение событий.
С глубоким уважением.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1223
ИнокКент написал:
[q]

Борис, Вы уверены, что "первый"? А не "первый выживший"? Она вполне успевала родить дважды, в конце 1879 и 1881, вдруг дети умерли в младенчестве?
[/q]

Не знаю, была ли Александра Фесенко-Навроцкая первым ребенком. Считаю, что об умерших детях Евфросинии, если таковые были, родственники бы написали. Свою биографию они излагают детально. Внуки пишут, что у младшего сына Евфросинии, Петра Фесенко-Навроцкого, было 12 детей, пятеро умерли в младенческом возрасте.
А Навроцкая Александра окончила женское духовное училище и Высшие Бестужевские курсы, преподавала историю и географию в женском епархиальном училище в городке Ладан Прилукского уезда, а после революции в семилетней школе г. Ичня Черниговской области. После ликвидации в 1927 г. истории, как предмета преподавания, окончила Киевский институт иностранных языков, и преподавала далее иностранные языки. Замужем не была. В последние годы жизни преподавала в селе Благодатное Донецкой области, там и умерла в 1963 г.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2548
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9760

Борис Гузь написал:
[q]
это наиболее простое и вероятное объяснение событий
[/q]

Борис, Вам виднее, это же Ваша тема, Вы "внутри"...

Борис Гузь написал:
[q]
Считаю, что об умерших детях Евфросинии, если таковые были, родственники бы написали.
[/q]

Я вырос в уверенности, что мой дед по матери был последним, четвёртым ребёнком в семье (тем более, что сохранилось его офицерское личное дело с подробным изложением биографии старших брата и двух сестёр). Я был в этом уверен не только 50 лет "до", но и несколько лет уже "внутри" нашего общего хобби...
И только добравшись в позапрошлом году до Тамбова, за каких-то три дня убедился, что он был ДЕВЯТЫМ (!) Пятеро умерли в возрасте от одного месяца ДО ПЯТИ ЛЕТ. И о них никто (!) никогда (!!) ни единого слова (!!!) не проронил - у меня сложилось такое впечатление, что и сам дед о них и не ведал...
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1223
ИнокКент написал:
[q]
Я вырос в уверенности, что мой дед по матери был последним, четвёртым ребёнком в семье… И только добравшись в позапрошлом году до Тамбова, за каких-то три дня убедился, что он был ДЕВЯТЫМ (!) Пятеро умерли в возрасте от одного месяца ДО ПЯТИ ЛЕТ. И о них никто (!) никогда (!!) ни единого слова (!!!) не проронил.
[/q]

Знаете, по-всякому бывает. Пятеро детей Петра Навроцкого умерли в возрасте от одного месяца до 1,5 года, но его сыновья знали и их имена, и годы рождения.
С глубоким уважением.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2548
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9760
Борис Гузь
Прошу простить.
Больше никогда не посмею побеспокоить Вас своими гипотезами.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
Ради интереса перебрал свои бумаги. Нашел в них десятка два бракосочетаний причетников. Так вот, в 6 из них венчание происходило по месту жительства жениха, в 10 - по месту жительства невесты, один раз оказалось ни то ни се и еще имелось 2-3 случая, где жених и невеста были родом из одного прихода...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2272
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2688

Борис Гузь написал:
[q]
Знаете, по-всякому бывает. Пятеро детей Петра Навроцкого умерли в возрасте от одного месяца до 1,5 года, но его сыновья знали и их имена, и годы рождения.
[/q]

А кто этот достопочтеннейший муж Петр Навроцкий? Почему он и его сыновья неизвестны широкой публике?
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2548
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9760

AK-63 написал:
[q]
С этого места поподробней, пожалуйста.
[/q]


AK-63 написал:
[q]
десятка два бракосочетаний причетников. Так вот, в 6 из них венчание происходило по месту жительства жениха, в 10 - по месту жительства невесты
[/q]

Моя статистика прямо противоположная.
Общая традиция - безусловно, венчание "на территории невесты". Как правило, в приходе её отца. Но если, отец, допустим, уже умер, и невеста проживает со вдовой матерью, то "территорией невесты" могло стать, например, и место службы кого-то из её старших братьев.
Это правило, которое устойчиво выдерживается с весьма высоким процентом практически во всех случаях (в частности, выпускники семинарий, готовящиеся к рукоположению, практически всегда едут жениться "к тёще"). И исключений из этого правила в моей практике одно-два, не больше.
За единственным вычетом! Если жених уже служит (пономарём, тем паче стихарным или указным дьячком), венчается он практически всегда по месту своей собственной службы. "Исключения из исключения", конечно, есть, но их также очень мало. Я всех своих персонажей не перебирал, каюсь, но навскидку соотношение (с середины XVIII до конца ХIХ века) приблизительно 25/2.
    Вперед →Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 634 635 636 637 638 639 640 641 642 ... 1217 1218 1219 1220 1221 1222 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈