Дыбовский - фамильная тема для генеалогического и биографического поиска

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 1916 г. Феликс Карчевский жил во Львове на ул. Шептицких...
Некий "технический помощник" , а вот в 1913 г. в адресной книге он показан лесничим: Karczewski Feliks, leśn. Zdrowie 15a

Елена Коровченко
ПОТОМКИ БЕНЕДИКТА
часть 3.

Какой сложный поиск. Давно такого не было. Все карты путает тот факт, что у Бенедикта Дыбовского был брат по имени Владислав, сын Владислав и потом он еще зятю Владиславу дал свою фамилию. И в итоге мы имеем целых три Владислава Дыбовских.
Это все путает не только меня, но и польских историков, которые прекрасно изучили жизнь и научные открытия Бенедикта Дыбовского. Практически в каждой работе упоминается сын Дыбовского, который при сопоставлении фактов оказывается "сыном адептованым", т.е. зятем.
Поиск по имени ничего не дал.
Заинтриговали так, что купила на 4 недели подписку на польскую газету wyborcza.pl, изучала мемуары и переписку Бенедикта с коллегами и двоюродными братьями.
Нашла Владислава Дыбовского, который уехал в США, гонялась за ним, думая что эмиграция могла быть причиной, по которой он мало общался с отцом. Подходил и год рождения и место рождения - Galicia, Poland. Но в итоге выяснила, что мать этого Владислава - Схолястика Дыбовская, а не HELENA DYBOWSKA Z D. LIPNICKA. Тупик.
Тогда я решила действовать через информацию о внуках, которой делится его внучка Владислава: "Wnuki dziadka Benedykta brały udział w Powstaniu Warszawskim, a potem walczyły w partyzantce." Также она упоминает в статье о семейной традиции давать второе имя каждому потомку - Tadeusz, в честь Тадеуша Косцюшко. И вот здесь я уже что-то нащупала.
Tadeusz Dybowski
Pseudonim: "Wierzba"
Data urodzenia: 1922-02-18
Data śmierci: -
Stopień: kapral
Miejsce urodzenia: Warszawa
Imiona rodziców: Władysław - Maria z domu Dziadecka
Nazwisko konspiracyjne: Dydek
Udział w konspiracji 1939-1944:
VII Obwód "Obroża" (powiat warszawski) Warszawskiego Okręgu Armii Krajowej - 8 Rejon "Kolczyn" - "Łęgów" - "Kampinos" (Łomianki)
Adres przed Powstaniem Warszawskim:
Warszawa ul. Przyokopowa 31a m. 1
Oddział:
Armia Krajowa - zgrupowanie "Radosław" - batalion "Parasol" - 1. kompania
Szlak bojowy:
Wola - Stare Miasto - kanały - Śródmieście - Górny Czerniaków
Losy po Powstaniu:
Niewola niemiecka - brak informacji o miejscach pobytu.
Здесь очень много подходящих моментов: возраст, имя отца, участие в восстании, о котором упоминает Владислава.
Что касается самого Владислава, то в письмах Benedykta Dybowskiego do Janusza Domaniewskiego w latach 1919-1920, он упоминает о сыне в письме из Львова в январе 1919: "Władysław, inwalida wojskowy, uwolniony od frontu, pełni czynności w intendenturze pociskowej, jest za domem od 7 z rana do 8 wieczorem – wraca późno. Helena całe ranki spędza na polowaniu za chlebem i produktami." Здесь речь идет о том, что Владислав, военный инвалид, освобожденный от фронта, занят в интендантской службе, находится не дома с 7 утра до 8 вечера-возвращается поздно. Helena (жена) все утро проводит на охоте за хлебом и продуктами."
И в письме от 12 июня 1919 года: "Nasz syn inwalida wojskowy pracuje w dziale amunicji o 5 kilm. od nas codziennie musi przebyć tę przestrzeń śpiesząc na nocleg do domu".
И последнее от 24 ноября 1919: "Janię z mężem wysłano aż do Kamieńca – Halina pozostaje we Lwowie – cały dzień w biórze – Władysław na Litwie." Здесь о том, что Владислав на Литве, но так в переписках они называли территорию современной Беларуси.
Я уверена, что речь идет именно о родном сыне, потому что в 1926 году он пишет: "Przesyłkę tę zabrał ze sobą mój zięć Dr. Wł. Fuchs-Dybowski odbywa podróż na samochodzie." Т.е. в письмах он зятя все же называет зятем.
Подведем итоги: сын Бенедикта - Владислав Дыбовский на момент 1919 года жил во Львове с отцом, был освобожден от службы в войсках, в конце 1919 года уехал. С большой долей вероятности могу утверждать, что Владислав женился на Марии z domu Dziadecka, у него в 1922 году родился сын Тадеуш, который был участником Варшавского восстания 1944 года. Пара запросов могла бы все прояснить, но где же на все найти время...

Лена, продолжу твои рассуждения на тему потомков Бенедикта - эта тема меня тоже волнует.

Думаю, что выражение «дал свою фамилию» юридически не совсем корректно. Просто «подарить» свою фамилию невозможно. Ориентируясь на современный кодекс законов о браке и семье, можно выделить следующие случаи законного изменения фамилии ВЗРОСЛЫМ человеком (нужно подчеркнуть, что в двух этих случаях этот человек САМ, по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ меняет свою фамилию): 1) чел может взять фамилию супруга при вступлении в брак или вернуть свою фамилию при разводе, 2) теоретически чел может переменить свои Ф/И/О, обосновав причины этого, после получения разрешения комиссии исполкома, которая сочтёт эти причины серьёзными и убедительными. Вот и всё.
Усыновление взрослых – старше 18 лет – нашими законами не предусмотрено. Допустим, что оно было предусмотрено польскими законами в рассматриваемое время. Логично предположить, что усыновить– став ему отцом – можно только того, у которого отца нет. Документы свидетельствуют, что зять Бенедикта, Владислав Фуш, родился в 1892 году во Львове в полной семье. Значит, на момент усыновления Бенедиктом зятя, отца зятя – Станислава Фуша – уже не было в живых? В каком году это могло произойти? Внучка Бенедикта Дыбовского - Владислава – умерла в 2008 году, прожив 85 лет. Год её рождения получается 2008-85=1923. Второе: на момент усыновления брак должен быть зарегистрирован – Бенедикт же должен был усыновить ЗЯТЯ (а зачем его вообще было усыновлять? Ведь муж просто присоединил к своей фамилию жены!) предполагаем, что регистрация произошло за год до рождения Владиславы - в 1922 году. Молодожёнам было по тридцать лет, родной сын был младшим из троих детей, значит, он родился самое раннее, в 1893 году и ему было тогда (1922-1893) = 29 лет и он три года уже не жил с отцом, жил где-то «в Литве», женился, и именно в этом году у него родился сын Тадеуш. Вернёмся к предполагаемому усыновлению – оно по факту не было нужно (да и было ли оно? Фамилию ведь можно было поменять при регистрации брака). Усыновление зятя, видимо, было задумано Бенедиктом, как моральная кара неуправляемому сыну, не желавшему показать отцу свою семью. И фраза польской исследовательницы «Miah córkę i syna, jednak bardzo słabo rozumiejąc się z synem», видимо, говорит не о том, что они мало общались (жили-то вместе, в одной кварире), а о том, что они были совершенно разными людьми, с разным пониманием жизни, и вообще не могли найти общего языка. Обычный конфликт отцов и детей, великие от этого тоже не застрахованы.

Святлана Міхалоўская
Мечтаю присоединить к древу Дыбовских герба НАЛЕНЧ ветку слуцких/минских Дыбовских. У меня есть))) просто роскошный потомок слуцких Д. по мужской линии - на мой взляд, унаследовавший и внешнее сходство, и черты характера всего рода, согласный сделать и оплатить свой ДНК-тест, при условии наличия теста настоящего потомка НАЛЕНЧЕЙ - чтобы сразу достичь цели исследования. Получается, что пока надежда только на то, что у Тадеуша были дети... Или отнестись серьёзно к письму москвички, утверждающей, что она и её предки - потомки внебрачного сына Владислава Бенедиктовича.

Helena Korovchenko
Святлана Міхалоўская , по внебрачному думаю, что легенда. Хорошо бы посмотреть те письма (не москвички, а где отец подтверждает, что это его сын). Потому что в метриках не будет указан отец, раз этот ребенок предположительно внебрачный. Будет написано, что это незаконнорожденный ребенок девицы такой-то. И эта запись нам никак не поможет.

Святлана Міхалоўская
Helena Korovchenko Примеряя Владиславу Бенедиктовичу этого внебрачного ребёнка, нужно сначала «определиться во времени и в пространстве». Ключевое слово тут ПРИЗНАЛ. Т.е. речь идёт не о усыновлении, а о совершенно другой юридической процедуре: установлении отцовства (или признании отцовства). Когда это могло произойти? Сын покинул Львов и уехал «на Литву» в 1919 году, после заключения Брестского мира. Львов был на территории Польши, а «Литва», надо полагать, осталась в России. Одним из первых декретов советской власти в 1917 году был декрет о брачно-семейных отношениях, а в 1918 был выпущен брачно-семейный кодекс. Регистрация брака в органах ЗАГС объявлялась обязательной, а заключение брака в церкви – личным делом каждого, дети, рождённые в браке и вне брака, уравнивались в правах, и процедура установления/признания отцовства была достатчно простой. Если мужчина признавал ребёнка своим, его просто записывали в метрику, если нет – решение принимал суд. Так что никаких записей о незаконном рождении тогда уже не существовало. Но меня смутило отчество – Иванович. Посмотрела год рождения сына этого Ивановича в базе по ВОВ – 1923! Может и был у какого-то Ивана Дыбовского внебрачный сын – но это не наш… А жаль.

GrayRam написал:

[q]

Stretta написал:
Застенок Млынка

заст. В.МЛИНЫ кр. ....
[/q]

Подскажите пожалуйста - Где расположен этот застенок на карте?

Reut_Ivan_Ivanovich1865_13071959 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста - Где расположен этот застенок на карте?
[/q]

Приход Прусской церкви Слуцкого уезда Минской губ.
На карте Шуберта лист XVII-6 (ок.1865 г.) застенки Великая и Малая Млина (Млынка) обозначены как Млинск (название был неустоявшееся).
Д. Прусы и д. Млынка и сейчас есть на карте Яндекса (по ссылке)
https://yandex.by/maps/geo/531...mp;z=11.99
А теперь лично от меня:
Уважаемый гражданин!
Вы задаете бесчисленное количество элементарных вопросов на Форуме.
Ваши вопросы построены в требовательном, а не в просительном тоне.
и НИ ОДНОГО РАЗА вы никого не поблагодарили за ответы.
По этому лично я Вам ответил в последний раз.