Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сум, Сум-Сумчинские

Общая тема

← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
annafilippova

annafilippova

Санкт-Петербург
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 122
Добрый день, у меня появились такие сведения о моем прапрадеде из документов моего прадеда (выписка из его университетского дела). "Потомственный почетный гражданин Эммануил Иванович Сум. Старший Техник Технического Комитета Главного Управления неокладных сборов и казенной продажи нитей. От роду имеет тридцать пять лет. Вероисповедания Православного. Присоединен к православной церкви 1го октября 1870 года, как видно из метрического свидетельства от 20 октября 1870 года за № 3124. "
В то же время есть запись из Некрополя Гатчины: " Сум Эммануил Иванович (1837-1905 гг.). Мещанин, общественный деятель и благотворитель. Иудейская часть кладбища. Надгробный памятник, выполненный из черного гранита, снесен в начале 1970-х годов."
То есть, он стал православным в возрасте 33 лет. Я не очень доверяю этой записи из некрополя. Во-первых, мне бабушка никогда не говорила, что ее дедушка был иудеем, даже никак не намекнула. Допустим, она могла не знать. Но с чего бы православного хоронить на иудейской части кладбища?
Кстати, жена (немка, как бабушка говорила) его была лютеранкой и осталась. Известно, что они приехали из Европы. Про Эммануила Сума написано, что он подданный Австрии. А в другом месте, что он из австрийских подданных, принявших гражданство России.
Очень бы хотелось выяснить исходную веру и как-то приблизиться к более далеким поколениям. Кто-нибудь сможет посоветовать, где я могу использовать номер этого свидетельства?
Приложенная фотография сделана в Кутна-Гора (вероятно, там еще остались родственники), в конце 1880-х, мальчик с нее, мой прадед, родился в 1879.
Буду благодарна, если кто-то сможет пнуть меня в нужную сторону.

Прикрепленный файл: семья сум оборотная сторона.jpgсемья сум.jpg, 202738 байт
---
Филипповы (Могилевский)
Матросовы (Весьегонский),
Авраамовы, Булгаковы, Беккер, Черемисиновы (Старооскольский, Рыльский),
Сум, Нейман, Lebzien, Сомрековы (Петербург)
Головановы (Козельский)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 871
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
[ Ответ на сообщение annafilippova ] Из приведенной вами выписки следует, что ваш предок крестился целенаправленно - т.к. выписку взял через 20 дней после крещения. Это вполне может служить подтверждением иудейского происхождения - но только на него опираться нельзя, конечно. Вам известно, где он жил на 1870 год? Номер свидетельства сам по себе, увы, ничего вам не даст - это просто номер, говоря современным языком, справки, выданной в церкви. Выписка из дела, которую вы цитируете - она собственно о чем? в связи с чем в деле сына указан отец? Где родился сын (ваш прадед)?
В общем, нужна информация о жизни семьи в районе искомого года - тогда можно предположить, где было совершено крещение. Также можно поискать личное дело Эммануила Сума.
Что касается кладбища - случалось, что иудеи, крестившиеся для того, чтобы упростить себе жизнь в Российской империи, к концу жизни возвращались к вере предков.
Рекомендую вам также форум "Еврейские корни" https://forum.j-roots.info/index.php


В РГИА есть такое дело - возможно ваш:
Ф. 1284 (ДЕПАРТАМЕНТ ОБЩИХ ДЕЛ МВД) Оп. 101 (1903 г.) Д. 2756 Дело Департамента общих дел МВД о подданстве: Сум-Сумчинский И., австрийский подданный

Кстати - поправьте место службы предка - "... казенной продажи питей" - а не нитей 101.gif
В РГИА дела этого управления находятся в фонде 575.
---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах

Новое генеалогическое сообщество https://www.facebook.com/groups/1newgencom
annafilippova

annafilippova

Санкт-Петербург
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 122
В фондах университета хранятся документы в файле моего прадеда, который там учился, а потом кажется и работал. В заявлении о приеме написано в частности: "При сем прилагаю документы: 1) аттестат зрелости, 2) свидетельство о рождении и крещении, 3) свидетельство о приписке к призывному участку, 4) формулярный список отца, 5) три фотографических карточки.". Потомственный почетный гражданин Эммануил Иванович Сум. Старший Техник Технического Комитета Главного Управления неокладных сборов и казенной продажи питей. От роду имеет тридцать пять лет. Вероисповедания Православного. Присоединен к православной церкви 1го октября 1870 года, как видно из метрического свидетельства от 20 октября 1870 года за № 3124. Имеет медаль в память царствования Государя Императора Александра III. Содержания получает в год: жалованья – 1800 руб. столовых – 600 руб. квартирных – 600 руб. Всего – 3000 руб.
II. Из какого звания происходит
Из Австрийских подданных, принявших подданство России.

Л. 7 об

III Есть ли имение
У него самого и у родителей: родовое
IV Благоприобретенное
V. У жены, будь он женат: родовое
С разрешения Г. Министра финансов допущен к исправлению должности Младшего (неразб.) состоящей при Департаменте Неокладных сборов (неразб.) Экспедиции для акцизных снарядов, в качестве вольнонаемного с содержанием, должности этой присвоенным, т.е. тысяча восемьсот семьдесят второго года января девятнадцатого. Государь Император вследствие представления Комиссии Прошения, Высочайше повелеть соизволил занимающегося по ведомству Департамента Неокладных сборов по найму мещанина Эммануила Сума возвести в звание личного почетного гражданина в чем дано знать Г. Министру Финансов указом Правительствующего Сената от 7 марта 1887 года за № 875.
Приказом Г. Министра Финансов от 5 апреля 1884 г. за № 12 переименован в младшие Техники, состоящего при Департаменте Неокладных сборов Технического Комитета с 1884 г. фев. 28. Министром Финансов назначен 1895 г. октября 7 Старшим Техником Особого Отдела по казенной продаже питей (тут и далее опять написано нитей, но я Вам верю). Государь Император по представлению Министра Финансов 1 января 1896 года Всемилостивейше соизволил пожаловать звание Потомственного Почетного гражданина. Приказом Г-на Министра Финансов от…. назначен Старшим Техником,

Л. 8
Состоящего при Департаменте неокладных сборов Технического Комитета. Получил серебряную медаль на Александровской ленте в память царствования Государя Императора Александра III. Высочайшим приказом по гражданскому ведомству от 7 июня 1896 года за № 38 назначен Старшим Техником Технического Комитета Главного Управления неокладных сборов и казенной продажи питей с 1896 г. 1 июня.

[далее даты отпусков, отсутствие участия в походах против неприятеля]

Л. 8 об.
[о семейном положении]
Женат первым браком на девице Генриетте Богдановне Нейман лютеранского вероисповедания. Имеет детей: сына Николая род. 24 мая 1879 года и дочь Ольгу родившуюся 26 марта 1877 года. Дети вероисповедания православного.

Формулярный список о службе старшего Техника Технического Комитета Главного Управления неокладных сборов и казенной продажи питей потомственного гражданина Сума
Составлен 29 апреля 1894 года
Настоящая копия выдана из Главного Управления неокладных сборов и казенной продажи питей потомственному почетному гражданину Суму, согласно его просьбе, на предмет определения сына его Николая в учебное заведение в удостоверение чего и сделана сия надпись.

На фотографии прадед в молодости.

Прикрепленный файл: сум молодой.jpg
---
Филипповы (Могилевский)
Матросовы (Весьегонский),
Авраамовы, Булгаковы, Беккер, Черемисиновы (Старооскольский, Рыльский),
Сум, Нейман, Lebzien, Сомрековы (Петербург)
Головановы (Козельский)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 871
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
annafilippova 1. т.е. службу Эммануил Сум начал в 1872 году, через 2 года после крещения. Вопрос - понятно ли из формуляра, где именно он служил - в Петербурге или еще где-то?
2. Где в 1879 году родился Николай Сум?
---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах

Новое генеалогическое сообщество https://www.facebook.com/groups/1newgencom
annafilippova

annafilippova

Санкт-Петербург
Сообщений: 160
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 122
1) По поводу рождения - ответ очень простой и содержится в документах: Свидетельство.
Дано сие в том, что в метрических книгах города С. Петербурга, церкви Успения Божьей Матери, что на Сенной (неразб.) за 1879 год под № 241 значится: Министерства Финансов (неразб.) Департамента неокладных сборов у Австрийского подданного Емануила Иванова Сум православного исповедания и законной жены его Генриетты Богдановой лютеранского исповедания от первого их брака родился тысяча восемьсот семьдесят девятого года двадцать четвертого мая, а крещен третьего июня того же года сын Николай. При крещении его восприемниками были: Титулярный Советник Петр Андреевич Кудрявский и вдова Статского Советника Дарья Авдеева Соколова. Таинство крещения совершал Священник Иоанн Троицкий с Дьячком Федотом Боротинским. В чем и свидетельствуем надлежащим (неразб.) с приложением церковной печати. 1879 года 5 Июня.
(подписи священника, дьячка)
2) Служил он по-моему в Петербурге.
---
Филипповы (Могилевский)
Матросовы (Весьегонский),
Авраамовы, Булгаковы, Беккер, Черемисиновы (Старооскольский, Рыльский),
Сум, Нейман, Lebzien, Сомрековы (Петербург)
Головановы (Козельский)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 871
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
annafilippova ага, значит интервал принятия российского подданства - это 1879 (рождение сына, еще австрийский подданный) -1887 (мещанин, личное почетное гражданство). Тогда вам прямая дорога на сайт РГИА в описи фонда 1284. То дело, что я выше указала, вряд ли подходит - там1903 год, Иван Сум-Сумчинский. А вот описи 110-119 могут вам помочь. Ну а в деле, буде оно найдется, должны быть и сведения о крещении.

Что касается "нитей" - их казенной продажи никогда не было ))) - а вот казенная продажа спиртных напитков, иначе питейная монополия, она же каезнная продажа питей - была (https://ru.wikipedia.org/wiki/Винная_монополия). Я так понимаю, вы сами дело не смотрели - делали заказ архиву? Там конечно могли ошибиться при прочтении.
---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах

Новое генеалогическое сообщество https://www.facebook.com/groups/1newgencom
← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈