 | LitopsСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Litops (6)Тема: Ефремов Федор Иванович
5.04.2012, 12:41
Добрый день!
Хочу попросить помощи в моей истории.
Ищу сведения по своему прадеду Ефремову Федору Ивановичу..
Информация которой я владею:
Ефремов Федор Иванович 15.05.1895(6) г.р. место рождения точно не известно, вероятнее всего - д.Кудиново, Ногинского р-она Московской области (иногда указывалась станция Кудиново). Призван Ногинским РВК 08.07.1941 в народное ополчение. Пропал без вести, предположительно, зимой 1941-1942 года.
Источники этой информации:
1. Выписка из книги актов гражданского состояния Богородского уезда Московской губернии за 1922 г, в которой указана дата рождения Ефремова Федора Ивановича - 15.05.1895(6 - последняя цифра неразборчиво)
2. Супругу прадеда звали Лапочкина (дев.фам.) Александра Игнатьевна 1897 - 1932 (умерла).
3. У прадеда было трое детей:
- Ефремова Надежда Федоровна (1924 г.р.)
- Ефремов Федор Федорович (1926 гр)
- Ефремов Михаил Федорович (1928 гр)
4. У Ефремова Федора Ивановича предположительно был родной брат - Ефремов Иван Иванович (по словам родственников это родной брат) - годы жизни с памятника - 1897-1954
5. После смерти супруги прадед проживал совместно с ее родной сестрой Лапочкиной Екатериной Игнатьевной (1901-1995 (?)) до 1941 года, когда ушел в ополчение и пропал без вести.
6. На запрос в Ногинский военкомат был получен ответ:
"В частично сохранившихся документах 1941 года значится: Ефремов Федор Иванович (год рождения не указан) призван в народное ополчение 08 июля 1941 года военным комиссариатом г.Ногинск, Московской области.
В какую часть направлен - не указано. Справки по льготам семье выдавались 16.07.1941, 20.12.1941, 08.07.1942
ОСНОВАНИЕ: Алфавитная книга № 324 стр. 14"
Другими данными не располагают, копия страниц книги не прилагается.
В ОБД-Мемориал мне найти его не удается, на запрос Ефремов Федор Иванович выдает 4 страницы записей - ни одной подходящей.
Что уже сделано для поиска:
1. Запрос в Архивный отдел ЗАГС Ногинского района по поиску похозяйственной книги на имя Ефремова Федора Ивановича о составе семьи на 1940 год.
Ответ: Данные в архивном отделе имеются только с 1949 года
2. Запрос в ГАУ города Москвы (где хранятся данные по Московской области до 1917 года) о предоставлении архивной справки о рождении Ефремова Федора Ивановича (указала предполагаемую церковь, где его крестили и диапазон дат рождения 1895-1906г)
Ответ: Недостаточно сведений для поиска
3. Запрос в Центральный Государственный архив Московской области (сведения с 1918 по 1928 по Губернскому ЗАГСу)
- о предоставлении архивной справки из похозяйственной книги за 1928 год на имя Ефремова ФИ (адрес указываю с точностью до улицы)
- о бракосочетании Ефремова ФИ и Лапочкиной АИ (предполагаемый год 1920-1924)
- о рождении бабушки Ефремовой Надежды Федоровны (1924 год) - с надеждой, что там будут указаны точные данные на родителей в том числе и дата рождения отца.
Присланы копии метрической книги о рождении бабушки и документы о бракосочетании Ефремова Ф.И. и Лапочкиной А.И,. из которых была установлена точная дата рождения Ефремова В.И.
4. Запрос в Московский областной архивный центр по поиску похозяйственной книги на имя Ефремова Федора Ивановича о составе семьи на 1940 год.
Ответ: информация не найдена
5. Запрос в Ногинский РВК
Ответ: указан выше.
6. Запрос в ЦАМО через Ногинский РВК без указания точной даты рождения (на тот момент она не была известна)
Ответ: отказ РВК с предложением поискать информацию на сайте obd-memorial
/// *** ///
Вопрос такой:
Призывники и добровольцы из Ногинского р-она должны были попасть в 8-ю краснопресненскую ДНО. Но ее формирование (по данным http://smol1941.narod.ru/8sd.htm ) было закончено 6 июля 1941 года, а прадед мобилизовался только 8-го июля. Куда он мог попасть?
Почему первая справка о льготах для семьи была выдана через неделю после мобилизации? И по каким причинам могли выдаваться две другие?
Что за "Алфавитный список № 324", на основании которого мне дан ответ вонкоматом? Список призывников?
Какие еще нужно предпринять действия для дальнейшего поиска солдата?
С уважением, Александра.
|
Тема: Запросы по электронной почте
29.02.2012, 13:30
Litops написал:[q] 2. Запрос в ГАУ города Москвы (где хранятся данные по Московской области до 1917 года) о предоставлении архивной справки о рождении Ефремова Федора Ивановича (указала предполагаемую церковь, где его крестили и диапазон дат рождения 1895-1906г)
Ответ: Недостаточно сведений для поиска
4. Запрос в Московский областной архивный центр по поиску похозяйственной книги на имя Ефремова Федора Ивановича о составе семьи на 1940 год.
Ответа пока нет[/q]
Пришел ответ из МОАЦ: данными о похозяйственных книгах не располагают. Только данные о ликвидированных предприятиях.
Написала повторный запрос в ЦИАМ (ГАУ г.Москвы), указав предполагаемый год рождения (а не интервал в 10 лет, как в первый раз) с просьбой посмотреть близкие года, если не найдут в предполагаемом.
Я не понимаю, почему мне не могут предоставить информацию о годе рождения в ЦИАМ. Я указываю практически полную информацию о человеке: ФИО, место рождения, даже церковь, где его крестили. И я хочу узнать год рождения. В первом запросе я указала интервал предполагаемой даты рождения: 1895-1905. В ответ написали, что недостаточно данных, нужно точно указывать дату. Так если бы я знала дату, мне и запрос делать не нужно было бы.
Как правильно составить запрос на поиск даты рождения в десятилетний интервал, если известны ФИО и где человек родился и был крещен (церковных приход и адрес)? Или слать туда запросы на все вероятные года - 10 штук, пока не найдут?
Подскажите еще, где хранятся данные о переписи 1897, 1920 и 1926 года? Можно ли по ним выяснить состав семьи в год переписи, куда нужно отправить запрос, если семья в это жила в Богородском уезде Московской губернии (с 1929 года это Ногинский район Московской области)?
|
Тема: Запросы по электронной почте
17.02.2012, 12:00
Домовая книга и похозяйственная книга - это одно и то же? У родственников точно нет, мы ездили в Кудиново в 2010 году. В ногинском районе в архиве сведения только с1949 года, в ЦИАМ - сведения только до 1917 года, в ЦГАМО сведения с 1918 по 1928 год. А где с 1929 по 1949 - я еще не выяснила, надеюсь, что в МОАЦ, но они еще не дали ответ на мой повторный уточняющий вопрос именно по похозяйственным книгам.
|
Тема: Запросы по электронной почте
17.02.2012, 11:41
Atkara-EV написал:[q] Напишите запрос в военкомат призыва с просьбой сообщить сведения о судьбе прадеда с указанием места и даты призыва.[/q]
Спасибо за совет. Дело в том, что прадед в 1941 году не подлежал призыву, т.к. имел троих малолетних детей на иждивении (супруга к тому времени умерла) и летом 1941 года он ушел добровольцем в ополчение. Проходили ли такие добровольцы через военкомат? Если да, то призыв должен был осуществляться Ногинским РВК. Запрос пишется в сам военкомат или есть какой-то специальный архив? Достаточно ли будет сведений: ФИО, место жительства до момента отбытия на войну (адрес известен с точностью до номера дома, если только нумерация не поменялась после войны - в нем и сейчас живут родственники). Не известен год рождения, место рождения точно не известно - предположительно совпадает с местом жительства, день и месяц. когда ушел на фронт тоже не известен. Известно только, что добровольцы из Ногинского района вошли в состав 8-й Дивизии народного ополчения.
ОБД -мемориал я прошерстила вдоль и поперек, искала и по части фамилии (если была допущена ошибка в написании) и по месту жительства и по его родственникам. Никакой зацепки, ни одного упоминания даже в книгах памяти. Как будто и не было человека. Есть единственная фотография прадеда в форме, предположительно, образца 1 мировой войны. Но сведений, что он воевал в первую мировую нет, скорее всего просто служил в армии уже после.
|
Тема: Запросы по электронной почте
17.02.2012, 11:05
Добрый день!
Хочу попросить помощи в моей истории.
Ищу сведения по своему прадеду Ефремову Федору Ивановичу.
Информация которой я владею:
1. Свидетельство о рождении бабушки, в котором указаны только Имя и Фамилия родителей. Ни года ни отчества не указано. бабушка родилась в 1924 году в д.Кудиново Ногинского района.
Ногинский район появился в 1929 году, значит свидетельство о рождении было выдано намного позднее после рождения. До ногинского района деревня Кудиново относилась, если я правильно нашла к Богородскому уезду Московской губернии.
2. Супругу прадеда звали Лапочкина (дев.фам.) Александра Игнатьевна 1904-1932 - отчество и годы жизни по словам родственников
3. Отчество прадеда - Иванович - тоже по словам родственников
4. У прадеда было трое детей:
- Ефремова Надежда Федоровна (1924 г.р.)
- Ефремов Федор Федорович (1928 гр)
- Ефремов Михаил Федорович (1928 гр)
5. У Ефремова Федора Ивановича предположительно был родной брат - Ефремов Иван Иванович (по словам родственников это родной брат) - годы жизни с памятника - 1897-1954
5. После смерти супруги прадед проживал совместно с ее родной сестрой Лапочкиной Екатериной Игнатьевной (1901-1995 (?)) до 1941 года, когда ушел в ополчение и пропал без вести.
В ОБД-Мемориал мне найти его не удается, без точного года рождения даже запрос в ЦАМО не отправить.
Что уже сделано для поиска:
1. Запрос в Архивный отдел ЗАГС Ногинского района по поиску похозяйственной книги на имя Ефремова Федора Ивановича о составе семьи на 1940 год.
Ответ: Данные в архивном отделе имеются только с 1949 года
2. Запрос в ГАУ города Москвы (где хранятся данные по Московской области до 1917 года) о предоставлении архивной справки о рождении Ефремова Федора Ивановича (указала предполагаемую церковь, где его крестили и диапазон дат рождения 1895-1906г)
Ответ: Недостаточно сведений для поиска
3. Запрос в Центральный Государственный архив Московской области (сведения с 1918 по 1928 по Губернскому ЗАГСу)
- о предоставлении архивной справки из похозяйственной книги за 1928 год на имя Ефремова ФИ (адрес указываю с точностью до улицы)
- о бракосочетании Ефремова ФИ и Лапочкиной АИ (предполагаемый год 1920-1924)
- о рождении бабушки Ефремовой Надежды Федоровны (1924 год) - с надеждой, что там будут указаны точные данные на родителей в том числе и дата рождения отца.
Ответа пока нет
4. Запрос в Московский областной архивный центр по поиску похозяйственной книги на имя Ефремова Федора Ивановича о составе семьи на 1940 год.
Ответа пока нет
/// *** ///
Вопрос такой: указывают ли в похозяйственных книгах даты рождения членов семьи или хотя бы возраст (чтобы можно было установить год рождения)
По каким еще источникам можно установить год рождения моего прадеда, опираясь на уже имеющуюся информацию?
Предоставят ли мне информацию по брату моего прадеда, если я не являюсь его прямым потомком? Как грамотно составить запрос, чтобы получить в одном ответе информацию об отце моего прадеда и его детях, если мне известны годы жизни одного из детей (Ефремова Ивана Ивановича - брата прадеда)?
Имеется ли у кого-то опись фондов из ЦГАМО по Ногинскому району, в частности по деревне Кудиново и по имеющейся в ней Покровской церкви.
И главный вопрос. Если ЦГАМО и МОАЦ откажут из-за недостаточности данных, может ли кто-то по имеющимся данным помочь с поиском на месте, сходив читальный зал, попутно со своими данными поискать и для меня, естественно, не безвозмездно.
Прошу извинить, если неправильно выбрала тему для размещения.
С уважением, Александра.
|
|
|
