 | lorika Совсем совсем зеленый Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений lorikaТема: Объедков Николай Гаврилович 20.05.2015, 12:44
ale020 написал:[q] В донесении по офицерскому составу 213 МД [/q]
ale020, спасибо. Посмотрела тоже. Нашла ещё Фамилия Панчук Имя Михаил Отчество Мартынович Дата рождения/Возраст __.__.1914
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5070451 На выделенной строке карандашом написано - ЖИВ Это может говорить, что действительно остался жив тогда? Наверное, просто так бы не написали... Но и пометок больше никаких, откуда известно... Жаль((
Valentina E, спасибо. Теперь вижу.
Eugene66 написал:[q] На 19.07.41 [/q]
Eugene66, Спасибо. Наверняка пригодится.
 |
Тема: Объедков Николай Гаврилович 19.05.2015, 16:20
ale020 написал:[q] В донесении по офицерскому составу 213 МД сделана запись "В сентябре 1941 года в составе 213 МД бывшего ЮЗФ вместе счастью попал в окружение противника.[/q]
ale020, а дайте, пожалуйста, ссылку... если еще сохранилась, где посмотреть это донесение можно..
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 19.05.2015, 12:52
Eugene66 написал:[q] Кварталы Винницы.[/q]
Ах! Какая красота! Низкий поклон тому, кто создал такую карту. Искренне ощущаю трепет перед такими вещами. Спасибо, Eugene66, большое!
Выходит дело, что квартал 3 Винницы в современности находится между Улицей Козицкого (бывшая Богдана Хмельницкого) и Улицей Першотравнева (бывшая Романовская). С третьей стороны замыкается речкой Южный Буг. И церквушка там Ксении Петербужской на другом берегу есть. С четвертой бывшая Воеводы Киселя. Современного названия нет, но это не важно.
Пишу текстом специально, чтобы информацию сохранить. В инете сегодня есть сайт, завтра нет. И кто ищет поиском по сайту или гуглом по наименованиям, может найти эту информацию и присоединиться.
Готовлю запрос в РГВА и в ЦАМО. Хочется попробовать получить подтверждение всем нашим с вами предположениям.
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 19.05.2015, 1:16
Eugene66 написал:[q] Так это мог быть просто номер п/я на 5 -ом почтовом отделении. Например Винница - 5 - ящик - квартира 3 Это так для примера. Мысли[/q]
Это, наверное, не очень важно, но выяснилось, что кв. 3 - это не квартира, как мы привыкли читать это сокращение. Это квартал!.
Аллянов Владимир Алексеевич __.__.1921 Г. Винница п/о 5 п/я 211, квартал 20
В документе тут: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8567350
|
Тема: Абылкасымов Байкен 18.05.2015, 13:29
Ella написал:[q] Абылкасымов Байкен был призван осенью 1941 года (106 кавалерииская дивизия сформированный в Акмолинске ). Ждем вашей помощи. [/q]
Здравствуйте. Сложно без даты рождения понять Ваш боец или нет.
Посмотрите, в 41 году из казахстана призывался такой:
Фамилия Абылкасымов Имя Марем Отчество Касым Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения : Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н, г. Сарыуленск Дата и место призыва 24.08.1941 Курчумский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 373
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57528686
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 20:21
Собираю места, о которых надо поискать информацию, чтобы поискать братские захоронения, в одну кучку:
Полонное (130 км вост. Ровно) район Острога х. Шлемерка Жидовцы, Гардышевка. Голодьки рачки Белополье Глуховец Терехов Клитенка Юровка Махновка
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 20:09
ОПЕРСВОДКА № 31 К 20.00 15.7.41 ШТАБ ЮЗФ БРОВАРЫ Карты 500 000 и 200 000
[q] В 11.30 15.7 16 мк и 213 мд под ударами крупных мехчастей пр-ка с артиллерией с рубежа Белополье, Глуховце, отошли в беспорядке. Командир и штаб корпуса потеряли управление. Комсомольское занято немцами. Принятыми мерами ВС фронта и армии группа Соколова останавливается и приводится в порядок в районе Глуховце, Казатин, командующий 6 А сам выехал на фронт 16 мк. 49 ск и 37 ск оборонялись на фронте Молотковцы, Рудницы, Кривошеницы. В связи с отходом 213 мд 16 мк Военный совет армии решил отвести 49 и 37 ск на рубеж Заливанщина, Кордылевка, Янов. 4 мк действовал совместно с группой Соколова, положение неизвестно. Штарм 6 – Стрижевка. 3. 12 армия своим правым флангом занимает рубеж Сиомаки, Хмельник, далее по р. Южн. Буг и Летичевский УР. Перед фронтом армии до 4-5 пд противника. К 16.00 немцы прорвали в 4-х местах Летичевский УР, углубившись до 3-5 км. Резервами армии и корпусов организуются контратаки с задачей восстановления положения. Штарм 12 – Винница. 4. 26 армия. 6 ск со сводным отрядом войск НКВД обороняет рубеж: 159 сд – Дрозды, Писчики, Фурсы (зап. Белая Церковь); 97 сд – Пилипча, Яблоновка, Городище; 44 сд – Томиловка... Баграмян Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 137-140. Незаверенная машинописная копия.[/q]
ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № …1 ШТАРМ ЯНОВ 15.7.41 6.00 Карта 200 000 [q] 1. Противник ночью 14.7.41 атаковал части бердичевской группы, обстреляв их сильным минометным и артогнем с фланга. 2. Группа ген. Огурцова с фронта Иванковцы, Хажин отходит в южном направлении. Части 213 мд и сводный отряд 4 мк с фронта Терехов, Клитенка, Юровка отходили на юго-запад. Обстановка не вполне ясна. 3. 10 див. НКВД немедленно выдвинуться рабой Махновка с задачей занять рубеж Пляхова, перекресток шоссе сев. Махновка, западн. окраина Махновка, прикрыть бердичевское шоссе, выяснить обстановку, восстановить положение, связаться с частями 16 мк, 213 мк2 и сводным отрядом 4 мк. Иметь в виду в дальнейшем переход в наступление вместе с частями 16 мк. Донесения присылать штарм 6 – Сл. Гущинская. В штарм высылать делегата связи.
Командующий 6 А генерал-лейтенант Член. Воен. Совета див. комиссар Нач-к штаба Иванов Ф. 334, оп. 3949сс, д. 5, лл. 158, 159. Рукописная копия 1 Номер не проставлен. 2 Так в документе. По-видимому, должно быть – «213 мд», так как совместно с частями 4-го и 16-го механизированных корпусов действовала 213-я моторизованная дивизия.[/q]
Боевое донесение командующего войсками 6-й армии начальнику штаба Юго-Западного фронта о боевых действиях войск армии (15 июля 1941 г.)
[q] Начальнику штаба фронта
1. Вам доносил шифртелеграммой № 362 о беспорядочном отходе группы Соколова и атаке пехоты танками южнее Бердичева вечером 14.7.41. Группа Огурцова и его пехота рассеялась, остался только танковый батальон. 213 мд данным 6.00 15.7 самовольно отходит и теперь задерживает юго-западн. Махновка1. 150 мд отошла под натиском противника и задерживается Соколовым рубеже Белополье, Непедовка. Одновременно противник продолжает атаку районе Жежелево. Последняя атака на участке утром 15.7 12-15 танками отбита. 6.00 15.7, данным авиаразведки, от Подорожна на Бердичев двигалась смешанная колонна. 2. Основная задача Соколова – сейчас привести войска и прикрыть казатинское направление. Другое – задержать Соколова сегодня выполнить не могу, так как сменить его, связи отходом стрелковых корпусов рубеж Молотковцы, Рогинцы, Кривошеинцы, невозможно. Кроме того, сил для обороны казатинского направления без 16 мк будет недостаточно.
Музыченко, Иванов
На документе отметка: «Принят 15.7. 12.55».[/q]
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410715.html
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 18:55
ale020 написал:[q] В донесении по офицерскому составу 213 МД[/q]
Еще:
[q] 12 июля 1941 года
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 06 ШТАДИВ 213 мд юго вост. окр. ПЯТИГОРКА 12.7.41 9.00 Карта 100000.
1. Противник силою около полка пехоты и одного батальона танков 111 полка 11 танковой дивизии обороняет БЕРДИЧЕВ. 11.7.41 противник подтянув резервы с направления ЧУДНОЙ в район ГОЛОДЬКИ, Мал. ТАТАРНИВКА и повел наступление в направлении ДЕМЧИН, ОЗАДОВКА.
2. 213 мд с 551 сп, 1/704 гап, 2 и 3/253 гап, 87 тп /без одного батальона/ и ротой пульбатальона УР заняла исходное положение для наступления на рубеже х. ШЛЕМЕРКА, ЖИДОВЦЫ, ГАРДЫШЕВКА.
3. 702 мсп с 3/253 гап, взводом 671 ап, 1/87 тп, 4 орудиями 39 птод занимает исходное положение для наступления – два мостика 0,5 клм южнее х. ШЛЕМЕРКА, иск. ЖИДОВЦЫ. Полк имеет ближайшей задачей овладеть Свх. ЖОВТНЕВЫЙ /Давидовщина/, Свх. ЖОВТНЕВЫЙ /Сокулин/ и в дальнейшем наступать на Агротехникум и овладеть зап. окр. БЕРДИЧЕВ. Одна усиленная рота от полка выдвинута в район БЫСТРИК для захвата переправы через р. ГНИЛОПЯТЬ и обеспечения правого фланга дивизии.
4. 739 мсп с 2/253 гап, 3/87 тп встречая сопротивление небольших групп противника из района ЖИДОВЦЫ к 10.00 вышел своим правым флангом на вост. окр. ЖИДОВЦЫ. Полк в настоящее время продвигается вперед неся потери от минометного огня противника из района южной окраины Мал. РАДЗИВИЛОВКА. Полк имеет ближайшей задачей овладеть Мал. РАДЗИВИЛОВКА и в дальнейшем захватить зап. окр. БЕРДИЧЕВ.
5. 551 сп вышел своими передовыми частями на рубеж буквы «К» надписи ГАРДЫШЕВКА, иск. безымянная высота юго зап. КУСТИН. Полк несет потери от минометного огня ГАРДЫШЕВКА.
6. 14 кд занимает район ОЗАДОВКА, МАРЦЫНОВКА и до сего времени на рубеж ГОЛОДЬКИ РАЧКИ не выдвинулась, чем оголяет левый фланг 213 мд и не выполняет приказа № 04.
7. Дивизия готова к переходу в наступление и ждет сигнала 00000. Артподготовка произведена без получения сигнала 99999.
8. Прошу предупредить командира 14 кд о выполнении Вашего приказа № 04, что обеспечит выполнение общей задачи группы.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 213 мд /МИЩЕНКО/
НАЧАЛЬНИК 1 ОТДЕЛЕНИЯ /СТАРЖИЦКИЙ/[/q]
http://kamsha.ru/forum/index.p...ic=16217.0
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 17:18
Сделала выборку по ОБД всех, у кого есть информация по в\ч 8567. Свела в одну таблицу. Прикрепляю файл.
Получается единственный у кого есть информация и о п/я 211 и о в\ч 8567 это найденный вами Баландин Александр Александрович.
Но то что в/ч 8567 была в г. Винница указанно во многих документах - факт.
Практически все, кого удалось найти из этой в\ч пропали без вести.
Исключение КУТЕПОВ АЛЕКСЕЙ ГАВРИЛОВИЧ - погиб в плену 02.11.1942 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409363720
БОНДАРЕНКО Николай Андреевич - 11.03.1943 Погиб. Похоронен д.Ящино, Старорусский р-н, Ленинградская (ныне Новгородская) обл. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=461542872
ВАЛЕЕВ Нурулла - 03.07.1941 Погиб. Похоронен братской могиле с. Мяты http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=461543098
д. Ящино в 1943 году, думаю, поздно для моего бойца по времени. А вот село Мяты интересно, но в гугле ничего не смогла найти((
Что еще... есть пару "адресов" от бойцов этой в/ч
Письмо 1/УШ-41
Письмо от 25.06.41 Краснополь Житомирской обл,
Письмо от 27.06.41 Полукнапе (неразб) Каменец-Подольский
Письмо от 02.05.41 ст. Винница, Юго Зап. жел. дорога
Письмо от 15.06.41 Каменец-Подольская обл. г. Проскуров, п/я 137/5
Вот и весь небогатый "улов"
 |
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 11:56
[q] 213 моторизованная дивизия К утру 25 июня 1941 года дивизия (702-й, 739-й мп, 132-й тп, 671-й ап) в составе 19-го мехкорпуса, передвигавшаяся из-за недостатка автотранспорта комбинированным маршем, подтягивается в район Полонное (130 км вост. Ровно). В этот же день дивизия вышла из состава 19-го мехкорпуса и была включена в оперативную группу генерала Лукина.
27 июня командующий 16-й армией энергичный генерал М. Ф. Лукин, правильно оценив реальную угрозу прорыва танковых соединений противника на острожско-житомирском направлении, снял с погрузки 109-ю мд и, присоединив к ней 213-ю моторизованную дивизию 19-го мехкорпуса, также оказавшуюся в этом районе, создал из них сводное соединение, которое спешно выдвинул в район Острога навстречу наступающей 11-й танковой дивизии противника, контратакой задержал ее продвижение. Это соединение, получившее наименование группы Лукина, сыграло немаловажную роль в срыве попытки вражеских танковых частей с ходу прорваться на острожско-бердичевском направлении в конце июня 1941г.
19 сентября 1941 года дивизия расформирована, ее части обращены на доукомплектование стрелковых дивизий.
Командир:
полковник В.М. Осьминский[/q]
http://myfront.in.ua/krasnaya-...annye.html
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 11:40
ale020 написал:[q] И все же Новоград- Волынский. Не подтвержденные данные были правильными?[/q]
Да, похоже, да!
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 11:33
Eugene66 написал:[q] Там этих почтовых отделений с этим ящиком упоминается от 300[/q]
Eugene66, восхитительно! У меня аж мурашки по коже. Как, КАК Вы смогли это отыскать?
ale020 написал:[q] Но Ella написала в этой теме https://forum.vgd.ru/108/34545/0.htm?a=stdforum_view&o=[/q]
Вот здесь, не поняла.. По ссылке тоже нет
ale020 написал:[q] 22.6.41-19.9.41 После чего похоже перестала существовать.[/q]
Интересна дата сентябрь 41. Похоже офицер управления по учету потерь попал точку.
Ребята, спасибо вам огромное! Искренне благодарна!
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 2:28
ale020 написал:[q] До 31.12.1940 г. существовало строительство 211. Скорее всего и дальше никуда не делось, а было переименовано, а п/я остался прежним. Судя по фото строительство велось до самой войны и многие объекты так и не были завершены.
[/q]
Вот такое нашла:
[q] В 1939 г. развернулось также строительство стратегических дорог Черкассы — Котюжаны, Емильчино — Могилев Подольский в Киевском Особом военном округе (строительство 210 и 211).Обе дороги были сданы заказчику к весне 1941 г.[/q]
http://stalinism.ru/elektronna...ml?start=2
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 17.05.2015, 0:17
ale020 написал:[q] Кто бы спорил!!! Но у меня его нет. [/q]
Эх! У меня тоже.. Надо родственникам по голове настучать еще раз. Обещали..
ale020 написал:[q] Но существует очень большая вероятность того, что документы не сохранились.[/q]
Или сохранились, но никто их не покажет...
ale020, спасибо Вам большое!
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 23:34
ale020 написал:[q] Пропасть мог и в июне, и в июле, и в августе.[/q]
Получается, если июнь...то Строительство 211
А если конец июля, август...то в Стрижавке идут бои. http://www.istor-44gsd.ru/Html/Hrono_197.html Могли пользоваться этим а\я 211 вленнослужащие 12-й армии? Или вот он принадлежал Строительству 211 и точка?
ale020 написал:[q] Это дата когда прервалась связь. Скорее всего дата получения письма. Т.к. записывали со слов родных.[/q]
Тут лучше, все таки, само письмо поглядеть...
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 22:23
Только вот сдвинуться дальше от всей этой информации не получается никак..
Что было известно в 1953 году, то и известно сейчас. Ни больше, ни меньше...
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 22:05
Eugene66 написал:[q] И был ли он направлен в Новгород-Волынский на курсы командиров. Откуда информация[/q]
Эта информация от моей бабушки. Она ничем не проверенна и не подтверждена. Последнее письмо утеряно. Возможно еще найдется у родственников. Обещали мне его передать.
Но вот в этом документе информация о дате последнего письма и г. Винница сходятся со словами бабушки. Скорее всего этот документ составили после запроса отца, который в 1953 году препринимал попытки разыскать Николая. Дата точная и адрес списаны с пиьсьма. Но вот дата отправки на нем указана была или получения я не знаю. Скорее всего отправки...
 |
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 21:58
ale020 написал:[q] Искать нужно среди военнослужащих войск НКВД 211 строительства.[/q]
Да, похоже это самое близкое к истине место где искать. Только списков никаких ведь нет.
[q] Строительство N 211 (Винницкая область, Украина) — ИТЛ строительства N 211. Существовал: с 4 сентября 1938 года по 31 декабря 1940 года. Виды деятельности заключённых: автомагистраль Емильчино — Могилёв-Подольский на западной границе (в Киевском военном округе). Занимаемая местность: посёлок Стрижавка Винницкой области Украинской ССР. АРХИВ: не выяснено.[/q]
http://www.defree.ru/publications/p01/p38.htm#0665
Куда можно обратиться с запросом? В каких архивах может быть информация о них?
С декабря 1940 по сентябрь 1941 получается провал..
Откуда они взяли вот это "убыл _.09.41"? Ума не при ложу..
В документе РГВА написано, что письменную связь прекратил 17 июня 1941 года. Я подозреваю, что эта дата взята с последнего письма. Собственно и сам документ - это запрос отца о сыне.
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 20:47
[q] В августе 1941 года в ходе Битвы под Уманью 6-я и 12-я армии Южного фронта попали в окружение. При попытке выхода из окружения раненый командарм Музыченко, как и многие бойцы из его армии, попал в плен[/q] . А мог и быть одним из этих бойцов, попавших в плен.
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 20:42
Eugene66 написал:[q] Как вариант - номер 211 ящика не мог остаться в Стрижавке?[/q]
Не знаю.. Почтовое отделение Винница-5 и сейчас есть, судя по гуглу..
Но в Винницу я посылала письменные запросы лет 8 назад. Никто не ответил. По телефону прикинулись,, что не понимают что я говорю...
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 20:18
[q] Теперь рассмотрим ход этих событий через призму советских документов и советской литературы.
С 9 по 17 (или 18) июля в Виннице размещался штаб 12-й армии под командованием генерал-майора П. Г. Понеделина(7). Штаб 6-й армии, под командованием генерал-лейтенанта И. М. Музыченко, с 7 по 13 июля, находился в Хмельнике, 14 июля переместился в Янов, а 15 и 16 июля находился в Стрижавке(8). [/q]
http://ruhm80.livejournal.com/17663.html
А с сентября 1941 он у нас числится выбывшим.
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 19:53
Eugene66 написал:[q] Скорее всего почтовое отдаление 5 ( город Винница ) ящик 211[/q]
Только нигде не найти, какой полк или дивизия или какие части армии были в это время по этому п\я((
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 19:48
Eugene66 написал:[q] На другом форуме у Вас вроде после п/я 211 еще цифра? кв 3[/q]
Да, этот адрес был на последнем письме
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 19:34
Eugene66 , спасибо!
Дислокация штаба 12-той бомбардировочной дивизии на 22 июня 1941 года г. Витебск. А Витебск это Белорусия. Никак не сходится.
С другой стороны От Витебска до Винницы - 10 часов на машине.
|
Тема: Объедков Николай Гаврилович 16.05.2015, 18:20
Вот еще что нашла:
СТРОИТЕЛЬСТВО 211 И ИТЛ
[q] Время существования: организован 04.09.38 [1]; закрыт 31.12.40 [2]1. Подчинен: ГУЛАГ с 04.09.38 [1], ГУЖДС с 04.01.40 [3]. Дислокация: Украинская ССР, Винницкая обл., пос. Стрижавка {10, 11}. Литер: нет. Телегр. код: нет. Адрес: Винницкая обл., пос. Стрижавка, п/я 211 {10, 11}.[/q]
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-337.htm
Значит был, таки, какой-то п\я 211 в Виннице в поселке Стрижавка. Где-то можно найти информацию о тех, кто строил?
Кроме того в пос Стрижавка в это время строился немецкий бункер Вервольф.
Известно, что этот бункер был построен в рекордные сроки - с сентября 1941 года по апрель (по другим сведениям - по июнь) 1942 года.
[q] На строительстве также использовались более тысячи советских военнопленных, 1425 специалистов из разных стран Европы и около тысячи местных жителей. [/q]
http://gianluka.livejournal.com/1232.html
Где-нибудь есть списки этих пленных?
|
|
|