Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Yourius, Москва
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

Yourius

А

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Сообщения Yourius (5)

Тема: Незаконнорожденные и внебрачные
19.11.2025, 13:11


GrayRam написал:
[q]
Yourius написал:
[q]
Стал московским чиновником в 19в, нашел его формулярный список, в заявлении о поступлении на службу указал что он Алексей Александров Александров.
В конце 19в нашел указ МКП что в 36 !!! лет ему укрепили фамилию Александрович.
[/q]
Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.
Если Ваш Александров состоял в мещанском сословии, то он должен был быть предварительно из него уволен для поступления на службу в полицию.
При выходе из податного сословия он мог в 36 лет вполне свободно подать прошение о дозволении именоваться Александровичем (это более престижное звучание патронимической фамилии, с намеком на более древнее западно-славянское происхождение).
Кто разрешал подобный вопрос?
Родовая подведомственность таких дел обычно относится к церкви, а не к светской власти. Скорее всего дело Александрова рассматривалось именно в Консистории, как административное. Есть множество Консисторских указов об "изменениях" фамилий, то есть об их правке, наравне с именами-отчествами, сословиями и т.д. в метрических записях.
Дела же о присвоении (укреплении) фамилий бесфамильным лицам рассматривал Сенат. Полно также дел о полной смене фамилий в фондах РГИА (типа: Дураков - на Умнов).
Посмотрите издание «Россия. Сенат. Записки по различным делам частных лиц и учреждений представленные на рассмотрение в Сенат 1830-1915 гг.». 107 томов. В “Записках” можно найти много биографических и генеалогических сведений, встречаются дела о дворянстве, о наследстве, об усыновлении, о СМЕНЕ фамилии, о духовных завещаниях и др.
[/q]


Всем спасибо за ответы. Укрепили фамилию указом МКП - значит на тот момент был мещанином. Отметки о выходе из мещанского сословия нет. Но после получение 1 классного звание новые отметки в мещанской карточке отсутствуют. Значит фактически перестал был мещанином и перешел в "чиновничье" сословие. Хотя думаю к концу 19 века все это стало очень размыто. Информация об образовании отсутствует, за исключением указания на получение домашнего образования.

Образование новой фамилии не соответствует правилам того времени - имя восприемника или отцовская фамилия матери. Значит, была возможность решать эти вопросы иначе.

Тема: Незаконнорожденные и внебрачные
19.11.2025, 12:02


G_Spasskaya написал:
[q]
Чья дворовая, знаете?
[/q]

Нашел вольную от господина


G_Spasskaya написал:
[q]
Слободы, куда приписывались мещане и купцы, никак не связаны с местом проживания. Почему - сама не понимаю. Т.е.я не понимаю, по какому принципу они выбирали слободу, куда приписаться? Явно не по географии, это точно. А по какому - не знаю.
[/q]

Полагаю, в некоторые случаях записывались туда куда было легче, новые окраинные (тогда) районы Москвы.


Тема: Незаконнорожденные и внебрачные
18.11.2025, 15:41

Добрый день,

По одной из веток семьи нашел незаконнорождённого от московской мещанской девицы (освобожденная дворовая). В мещанской книги в карточке у него записано что по крестному Александров. МК о рождении не нашел (где искать не знаю, жил в Москве с матерью, но не в мещанской слободе к кот был приписан в 14лет). Стал московским чиновником в 19в, нашел его формулярный список, в заявлении о поступлении на службу указал что он Алексей Александров Александров. Так везде и проходил с фамилией Александров, пока чина не имел. В конце 19в нашел указ МКП что в 36 !!! лет ему укрепили фамилию Александрович. Далее его карьера полицейского пошла в гору, дослужился до титулярного советника. После этого в формулярном списке после фамилии Александров появился в кавычках Александрович. Далее везде идет как Александрович. Вопрос на который у меня нет ответа - откуда у него появилась фамилия Александрович, почему просто не укрепил Александров. Мб как незаконнорождённый имел право избрать любую фамилию ? Не такая и уж и распространённая фамилия для Москвы того времени. Фамилия матери другая. Прошу подключить коллективный разум/опыт работы с архивами. Насколько подобное образование фамилий было распространено в Москве? Что -то не встречал Федоровичей, Васильевичей, Петровичей итп. Почему МКП разрешил Александрову укрепить фамилию Александрович?

Тема: ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд 51
23.10.2025, 13:12

Всем спасибо за помощь. В ф51 описи 16 есть дело с перечень начатых дел с упоминанием конкретного моего дела об укреплении фамилии. Интересует практический опыт поиска дела МКП по реквизитам. Хранятся ли дела где - либо или сохранились лишь те, которые напрямую указаны в описях?

Тема: ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд 51
22.10.2025, 14:44

Добрый день,

В результате долгих поисков нашел номера указов/предписаний МКП по моему прадеду за 1874 (дело о причислении) и 1898 (дело об укреплении фамилии) в Ф 51. Не очень понимаю теперь как двигаться дальше - как их можно заказать/посмотреть по точным реквизитам, сохранились ли они физически? Заранее очень большое спасибо