 | Ostrovborek владимир Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений OstrovborekТема: Слуцкий уезд
24.07.2024, 12:34
Кстати, для неленивцев. Тем же путем, что и с Минским атласом 1800г., через Президентскую библиотеку можно ознакомиться с делами по выкупным платежам имений Слуцкого уезда (не только Слуцкого, разумеется) за 1860-е годы.
|
Тема: Слуцкий уезд
18.07.2024, 7:15
Logyn написал:[q]
Можно ли в этих центрах заказывать сканы или самостоятельно снимать с экрана? Графической информации - схем, планов, я так понимаю, в этих документах нет?
И ещё вопрос - искать в центре этот документ нужно по его архивным шифрам или по названию?[/q]
По названию прямо дома можно его найти. Набираете в поисковой строке сайта Президентской библиотеки, например "Минский атлас 1800" и получаете результат https://www.prlib.ru/item/1011590 только из дома сами сканы документа не откроются. Поэтому и надо с паспортом до центра удаленного доступа прокатиться. Получить временный читательский этой библиотеки (при которой центр) и поработать в чит. зале. Можно и сканы заказать, и самому с экрана на телефон поснимать, что я и сделал беспрепятственно.
И атлас (состоящий из карт) доступен - порядка 200 страниц, и примечания - более 1000 страниц
 |
Тема: Слуцкий уезд
17.07.2024, 19:53
На днях довелось ознакомиться с электронной версией экономических примечаний к ПГМ 1800 (Минскому атласу). Рекомендую всем поисковикам, кто этого еще не сделал, не ограничиваться изучением выкладывавшихся в разделе карт ПГМ, а заглянуть и в документ. Информация не обширная, но ценная точностью и актуальная, как указано в самих примечаниях, на 1798 год.
Приведены названия всех имений интересующего нас Слуцкого повета (как и остальных поветов Минской губернии, впрочем) с указанием их владельцев, числа крестьянских дворов (и душ муж и жен пола в них) и числа дворов чиншевой шляхты (также с указанием числа душ м\ж).
Открывайте сразу лист 281-й документа (стр.589 в электронной нумерации) – это начало информации о Слуцком повете. Сначала идет Алфавит владельцам Слуцкого повета (л.281-283), затем Алфавит селениям повета - л.284 (стр. 595). И там, и там напротив фамилий владельцев и названий нп в отдельной графе обозначены номера имений, под которыми те значатся на картах ПГМ. 333 лист завершающий, далее идет другой повет.
Главное: для ознакомления с документом не надо никуда ехать. достаточно прийти в один из многочисленных пунктов удаленного доступа к Президентской библиотеке.
 |
Тема: Слуцкий уезд
17.06.2024, 6:47
Вопрос к старожилам.
Знает ли кто-то что-нибудь о судьбе трех этих дел, числившихся в НИАБе еще полтора десятка лет "ветхими" и под этим предлогом не выдававшихся?
Ф.333, Оп. 9, дела №№: 157,158, 162.
|
Тема: Слуцкий уезд
6.04.2024, 11:49
Гринцевич2 написал:[q] ПГМ Слуцкого уезда.
1797-1801 год...
https://yadi.sk/d/b0ghJ8Aau3kESw
[/q]
Для тех, кто ищет населенные пункты бывшего Слуцкого уезда, в том числе давно исчезнувшие, это весьма ценный документ, составленный действительно в указанные годы.
Да, в плане ориентации "север-юг" и масштабирования (включая расположение н/п относительно друг друга) он скорее рисунок, чем топографическая карта в нашем понимании, выискивать расхождения с гугл- и яндекс-картами можно бесконечно, но здесь присутствуют и привязаны к конкретным имениям ВСЕ населенные пункты, упоминаемые в Метрических книгах 1750-х - 1790-х.
Даже без текста описания, а он в РГИА, как указал Гринцевич2, имеется, это большое подспорье в поиске. Вот лишь маленький фрагмент одной из четырех частей плана.
 |
Тема: Слуцкий уезд
4.04.2024, 16:08
>> Ответ на сообщение пользователя lunosvet от 20 марта 2024 16:58
Интересующая Вас запись - третья сверху
 |
Тема: Слуцкий уезд
28.09.2023, 23:49
Ad-Reg-Tu написал:[q]
Ostrovborek написал:
[q]
Еще один "сюрприз" от НИАБовских копировщиков: микрофильм 2151145, часть 11
[/q]
Это "сюрприз" от мормоновских копировщиков, а не НИАБовских.[/q]
"Мормоновских копировщиков" никогда не было в природе. На FamilySearch размещены цифровые копии микропленок, отснятых в свое время копировальщиками НИАБа с документов, хранящихся в НИАБе же. На этих пленках неизменны даже номера, не говоря об остальных данных. Все косяки на пленках - НИАБовские, хоть и допущены они были еще в 90-е.
|
Тема: Слуцкий уезд
25.09.2023, 18:20
Wladzislaw написал:[q]
Ostrovborek написал:
[q]
Еще один "сюрприз" от НИАБовских копировщиков /.../ Но все равно хорошее дополнение
[/q]
Вы описи архивные, вообще, смотрите?[/q]
Всенепременнейше. Но не все из присутствующих это делают
|
Тема: Слуцкий уезд
25.09.2023, 13:10
Еще один "сюрприз" от НИАБовских копировщиков: микрофильм 2151145, часть 11.
Вопреки обещанным на черной плашке "Речице и Мозырю 1855-1781 (ф.136, оп.13, д.1478)", находим "Метрическую книгу Греской Богородицкой церкви о родившихся (ф.136, оп.13, д.1478)". Основной массив записей1755-1775 гг. Хотя есть по одной записи и 1742г., и 1781г.
Сохранность, разумеется, та еще, про почерки писцов говорить излишне, язык польский... Но все равно хорошее дополнение "вглубь" к уже упоминавшейся мной метрической книге этой же церкви за 1777-1792гг.
Соответственно, населенные пункты те же.
|
Тема: Слуцкий уезд
20.09.2023, 20:33
Ввиду поступившего вопроса, я здесь излагаю содержание документа, о котором поинтересовался в предыдущем посте.
Ф. 333, оп. 9, д. 236 (у мормонов и в НИАБ это микрофильм 2010471).
Первая часть пленки – окончание д.234, РС евреев Новогрудка.
А вот следующая, вторая часть пленки – д.236.
Сразу за обложкой – 1 стр. - Титул дела: «по архиву N 141», «N по описи 164ый» «Книга Шляхетских Сказок Слуцкаго уезда 1816 года».
2 стр. «Ведомость поданным в Слуцкую ревизскую комиссию дворянским спискам через помещиков о живущей шляхте на земле их и служащей во дворах, то же от дозорцов о околичной шляхте равно от земской и городских полицый о живущих в собственных и нанятых домах, и от них же об отставных военных разных чинах и протчих по 15 августа нынешнего 1816 года».
Далее идет именно ПЕРЕЧЕНЬ СПИСКОВ (их реестр), но не сами списки, переданные всеми вышеназванными инстанциями в комиссию. Это прямо следует из названий колонок таблицы, в которую и «заверстаны» сведения о поданных списках.
Графы: 1. Номер спискам 2.Номер по входящей книге 3.Название помещиков до коих принадлежут следующие застенки и деревни, а в них живущая чиншовая шляхта 4.Число душ в списках показанное
В таблице сведения по шляхте приводятся в такой последовательности:
1. застенков и деревень (с указанием владельцев, в т.ч. церковных) №№ 1-150.
2. околичной (из околиц и фольварков) №№ 151-173.
3.служащей во дворах (названы дворы и владельцы) №№ 174-242.
4.живущей в городах и повете в собственных и нанятых домах, отставных разных чинах и протчих №№ 243-389 (перечислены поименно).
Стр. 12 - еще одна
«Ведомость поданным в Слуцкую ревизскую комиссию дворянским спискам через помещиков о живущей шляхте на земле их и служащей во дворах, то же от дозорцов о околичной шляхте равно от земской и городских полиций о живущих в собственных и нанятых домах, и от них же об отставных военных разных чинах и протчих по 15 СЕНТЯБРЯ нынешнего 1816 года
Но нумерация продолжается - №№ 390-526 и живущая в городах в собственных домах шляхта (главы семей) - так же поименно.
Стр.16 еще одна
«Ведомость Слуцкого повета поданным в Ревизскую комиссию от дворянства владеющего недвижимым имуществом как то собственным закладным и арендованным по 15 сентября сего 1816 года».
Нумерация продолжается №№ 527-680.
Таблица аналогичная, но в средней графе - Ф.И.О. тех, «кто имеет пребывание» (т.е. проживает в домах).
Завершается эта часть припиской:
«Акт о лицах с поданных списков и уже представленных в Минскую казенную палату вместе с ревизскими сказками о крестьянах, а которых вторично в Слуцкую ревизскую комиссию не подали; ныне оные ниже сего включаются имянно»
(далее без нумерации, но с указанием числа мужских и женских душ в семье, перечисляются главы семейств):
Александрович Самуель Мустафов
Абрамович Михайло Самуелев
Борисович Адам Янов
Булгак Иосиф Станиславов
Белькевич Франц Ваврженцов
Битойт Доминик Игнатьев
Венцлавский Михайло Янов
Вендорф Вержба Иосиф Карлов
Вильгошевский Каролин
Вирнон Карл Иосиф Янов
Халембек Иосиф Янов
Довнар Иосиф Янов
Дюпчинский Михайло Францев
Ейсмонт Доминик Станилавов
Фокт Ян Янов
Фоктова Барбара
Фальский Игнат Сымонов
Гуторович Антоний Кузьмов
Гриневецкий Юзеф Николаев
Яцынич Каспар Игнатьев
Юшинский Самуель Иосифов
Ялымовский Евстаф Давыдов
Ерхиневич Юсиф Яковлев
Яблонский Виктор Иосифов
Корицкий Михайло Янов
Корицкий Бенедь Янов
Кунцевич Игнатий Антонов
Ковалевский Егор Михайлов
Лятковский Игнат Самуелиов
Мартинкевич Иосиф Михайлов
Мархарска Марья
Новонович Михайло Яцынтов
Пясецкий Адам Янов
Пласковицкий Юзеф Николаев
Пульяновский Тадеуш Яковлев
Петкевич Николай Станиславов
Рупкевич Станислав Янов
Рымша Ксаверий Онуфриев
Рымашевский Виктор Станиславов
Рогозинский Антоний Леонов
Сущевич Балтромей Станиславов
Сущевич Томаш Петров
Сенкевич Доминик Егорьев
Узловский Люциуш Мартинов
Завадзки Рафал Стефанов.
(оборот 23-го листа чистый)
Вот, я и интересовался: кто-то знает, ГДЕ искать сами перечисленные списки?
|
Тема: Ревизские сказки (Ф. 333 Минская казенная палата)
19.09.2023, 14:15
Valera91 написал:[q]
Ostrovborek написал:
[q]
Здравствуйте!
Valera91, не подскажете ли, где найти информацию о РС 1795 г. по околице Остров Борки, Греской волости, Слуцкого уезда?
[/q]
Не упоминается. Варианты: до сих пор не нашли и не внесли; включена в состав другого населённого пункта. Я думаю, что скорее всего второй вариант.[/q]
Есть и более прозаичный вариант - никогда не найдут, поскольку искомая РС была в одном из без следа пропавших дел этой 9-й описи: 158, 159, 162, 172, 176... Спасибо!
|
Тема: Слуцкий уезд
18.09.2023, 8:18
Вопрос ко всем ветеранам-поисковикам:
Что бы вы сказали о нынешнем местоположении тех 680 (судя по нумерации) ревизских сказок по шляхте, поданных в 1816 году в Слуцкую ревизскую комиссию, и дотошно перечисленных в нескольких ведомостях, размещенных в начале дела (ф.333, оп.9, д.236) на стр. 2-23об.?
Было бы чересчур логичным ждать, что их подошьют к делу (и последующим) вслед за ведомостями-реестрами да еще и в соответствии с нумерацией. По-вашему, КАКОЙ ПРИНЦИП выдерживался при распылении упомянутых справок по закромам НИАБа?
Понимание этого принципа очень многим из форумчан весьма существенно бы облегчило дальнейшие поиски.
 |
Тема: Слуцкий уезд
25.08.2023, 14:24
И вот, что вам откроется
 |
Тема: Слуцкий уезд
25.08.2023, 14:22
Главное, НЕ ВЕРИТЬ вот этому титульному листу, а смело его перелистнуть.
 |
Тема: Слуцкий уезд
25.08.2023, 14:20
Следующий "привет" от НИАБовцев любителям слуцкой старины - микрофильм 2064761
Как вы уже, наверное, догадываетесь, опять Игумен фигурирует, вместо искомого. Но не торопитесь верить глазам своим.
Здесь УПРЯТАНЫ от ищущих метрические книги и самого г. Слуцка со всеми его церквями, и множества приходов бывшего Слуцкого княжества.
 |
Тема: Слуцкий уезд
23.08.2023, 22:22
К вопросу о местонахождении метрической книги Греской церкви Рождества Богородицы за 1799 год.
Не слишком удивился, обнаружив эту тетрадь на микропленке 2064760, как и обещали мормоны с FamilySearch, в 11 части (стр.113-120), в составе не Слуцкого, а Игуменского повета.
"Епархии и Губернии Минского ведомства Уезда и благочиния ИГУМЕНСКОГО".
Приход (по сравнению с "дороссийским" 1777-1793 гг.) довольно скромен географически: кроме самого местечка Греск, упоминаются лишь деревни Дюдево и Онуфриевичи, застенки Старина, Лиходеи, Морозовщина и Хотянов.
 |
Тема: Слуцкий уезд
1.07.2023, 20:30
Wladzislaw написал:[q] Ostrovborek
То, что вы разместили, это подложный документ, написан он позже.[/q]
Я разместил конкретную страницу из указанного в ссылке документа, находящегося опять же в конкретном фонде НИАБ. На его страницах указаний о его "подложности" нет. На что вы готовы сослаться, в подтверждение своего заявления?
|
Тема: Слуцкий уезд
1.07.2023, 12:01
Вот в этом сообщении из другой, казалось бы, темы заинтересовал довольно большой перечень слуцких населенных пунктов:
https://forum.vgd.ru/post/3456...#pp3809529
"Обнаружил в НИАБе в Радзивилловском архиве ревизскую сказку Речицкого повета 1795 года (микрофильм из 5 частей). Выписал названия сёл, деревень, застенков и хуторов. Попадались изредка в РС застенки и фольварки Слуцкого, Минского, Несвижского и Докшицкого уездов (там в основном чиншевая шляхта).
694-2-7470(т.4) – Ревизская сказка деревень и местечек Речицкого уезда Черниговской губернии 1795 года (микрофильм)"
Решил отработать свой Остров Борки. Заказал с микрофильма три листа с оборотами (качество, конечно, то еще, но читается), пригодилась, правда, всего одна страница, но для неведомых мне чиншевиков Сосновских - это весьма ценная "иголка в стоге сена".
Для себя отметил, что вот эта тарифа https://forum.vgd.ru/post/3465...#pp4448756 , любезно подаренная форумчанам 3222333 , если она действительно датируется 1796 годом, грешит пробелами. Поскольку чиншевиков по Острову Борки я из нее выписывал собственноручно https://forum.vgd.ru/post/3465...#pp4514823 , но никаких Сосновских там среди 14 персоналий и близко нет.
Это я уже на вопрос витуса https://forum.vgd.ru/post/3465...#pp4517291 о чиншевиках Острова Борки. Может и те фамилии, которые Вы ищете, рассованы вот такими же случайно вшитыми не в те дела листочками по фондам и делам, на которые даже и "не подумаешь").
 |
Тема: Слуцкий уезд
3.06.2023, 9:52
Ветка 15 лет назад создавалась путем объединения двух синхронно открытых "новых" на тот момент тем с одной общей целью. Вано не даст мне соврать. Она четко изложена в преамбуле (в моей, пусть и под другим тогда ником, формулировке) и никакой коммерциализации общественной интернет-площадки не предполагает.
В этой логике действуют практически все постоянные участники. Огромный вклад 3222333 лишь ещё раз показывает, как (в идеале и, соответственно, по возможности) хорошо бы действовать всем.
Желающим заработать на интересе людей к своим предкам, возможно, лучше завести СВОЮ отдельную тему? А эту коммерциализировать не нужно. Она для тех, кто готов БЕСПЛАТНО и без упрёков к тем, чей вклад не столь велик, делиться"побочным продуктом" собственных поисков.
|
Тема: Слуцкий уезд
6.05.2023, 14:51
Доводилось ли кому-то работать в НИАБе с данными, полученными Новогрудской военно-гражданской комиссией в ходе переписи населения воеводства в 1790-91гг.?
 |
Тема: Слуцкий уезд
4.05.2023, 10:22
Вано написал:[q] [/q]
Интересовавшая Вас страница
 |
Тема: Слуцкий уезд
28.04.2023, 13:00
Wladzislaw написал:[q]
Ostrovborek написал:
[q]
По Грескому приходу из упомянутого выше документа следует, что в него на ту пору (документ охватывает 1777-1785 гг.) входили, помимо самого местечка
[/q]
А какое отношение имеют границы парафии к границам имений?[/q]
Никакого. Я и пишу о приходе (парафии), а не об имении. Вопрос к чему?
|
Тема: Слуцкий уезд
27.04.2023, 9:23
Zvycajny написал:[q]
Экстер. В ВКЛ-овские воеводства и с десяток графств входило. Только что это значило для судебной и фискальной администрации? Ничего[/q]
Вот и я о том. Потому больше веры фондам Радзивиллов, а не отчетностям этих "палатинатумов", на которые польская бюрократия ВКЛ расчертила после Люблинской унии.
По Грескому приходу из упомянутого выше документа следует, что в него на ту пору (документ охватывает 1777-1785 гг.) входили, помимо самого местечка Греск, н/п: Онуфровичи, Летковщина, Дюдево, Мусичи, Шуляки, Борки, Степково, Хотянов, Старина… и загадочные Лавы (деревня в нынешнем Копыльском районе? От Греска далековато). Или это какие-то другие? Фамилии прихожан идентичны местным.
И еще вот такая карта (по ее легенде – 1665 год), из которой явствует, что на тот период, к примеру, Греск входил в Минское воеводство, а не в Новогрудское, как на более поздней карте Слуцкого и Копыльского княжеств, датированной 1701-1800 гг. (которую выше приводили).
 |
Тема: Слуцкий уезд
26.04.2023, 21:51
Wladzislaw написал:[q]
Ostrovborek написал:
[q]
Входило оно до раздела в состав Новогрудского воеводства или не входило, на какие административные единицы делилось, как границы разных владений выглядели?
[/q]
А куда?
Будете финансировать исследование по выяснению границ имений и фольварков?[/q]
Как вариант: а для чего аж целому княжеству куда-то "входить"? 
и зачем мне финансировать то, что я умею сам?
|
Тема: Слуцкий уезд
26.04.2023, 20:02
Zvycajny написал:[q]
Остров Борок и Греск в первой половине 18ст, на карте Слуцких владений Радзивиллов:[/q]
Если бы все так было просто! Там, в этой т.з "Радзивилловской массе" уже в середине 18 века сам черт бы ногу сломал. Закладывали, перезакладывали, дарили, продавали, конфисковали, возвращали... Лоскутное одеяло было, а не та идиллия, что на этой мапе.
И с самим Слуцким княжеством не все просто. Входило оно до раздела в состав Новогрудского воеводства или не входило, на какие административные единицы делилось, как границы разных владений выглядели?
У авторов работ по этой теме тоже разнобой, из опубликованных документов полной картины пока никто не составил. Большинство авторов копаются в историях родов: собственном и заказанном клиентами "шляхетстве", "выбранчестве", "однодворчестве"... А реальная история землевладения в крае, его населенных пунктов, взаимоотношений землевладельцев с арендаторами, с государственными институциями, направления и причины миграции мало кого интересуют.
|
Тема: Слуцкий уезд
26.04.2023, 13:45
GrayRam написал:[q]
...в Греске Новогрудского (так!) повета в 1761 - 1784 годах.[/q]
Вот эти географические новости зачастую и сбивают с толку. В нескольких документах уже. Кто бы просветил с этим административным делением на ту пору (на излете РП).
|
Тема: Слуцкий уезд
26.04.2023, 13:38
Sinterson написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Ostrovborek от 24 апреля 2023 16:27
Реутовичи не попадались?[/q]
Да, и неоднократно. И среди родителей, и среди кумовьев, по Греску непосредственно. Например, по 1778 году две записи идут подряд:
23 сентября. Яна, сына Кузьмы и Катерины Храмцевичей крестили Яков Метельский и Катерина Реутовичовна.
...октября. Христину дочь …(имя отца не прочел) и Агафьи Синицких крестили Цимох Раутович и Авдотья Г...
Вам имеет смысл этот документ посмотреть.
|
|
|
