 | SGPA Павел Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения SGPA (12)Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
25.08.2022, 12:32
Долистали вчера картотеку переписи 1935 года района Šampēteris. Немножко бинго - в одной квартире с Илзе проживал неженатый Карл Киммель. Сходится с показаниями Оттилии относительно "меня удочерили бездетные Киммель, знакомые отца". Интересно, откуда у Илзе вторая фамилия Сталбов. От удочерителя? Забавная тогда рекурсия получается - удочеренная женщина живет с братом, чтобы позднее удочерить другую женщину, которая позднее воссединится с братом)
https://www.familysearch.org/a...RN-N?i=318
https://www.familysearch.org/a...at=2777842
 |
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
22.08.2022, 18:18
Linino написал:[q]
интересно, что тут она себя латышкой по национальности идентифицирует[/q]
Почему же интересно? Вы тоже думали на другой вариант?)
В ее паспорте вроде никак не была указана национальность. Либо же я в упор не увидел нужное.
|
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
22.08.2022, 15:57
Linino написал:[q] SGPA
сверху карандашом это новая фамилия, а под Фридриховна - мне кажется там написано (без отчества) и отчество отца взято в скобки[/q]
Нашли могилу Илзе. Последние годы жизни в принципе совпадают с поездками Оттилии в Ригу.
https://cemety.lv/public/deceaseds/1065753?type=deceased
И ее карточку в переписи 1935 года(проверяли адреса из штампов в паспорте, третий оказался верным). Таки лютеранкой оказалась. И, похоже, живущая то ли в социальном жилье, и поэтому каждый год меняет место жительства, то ли просто пенсионерка. Гугл не особо может в рукописный латышский(
https://www.familysearch.org/a...F9-M?i=135
Теперь, кажется, перепробовали все онлайновое и остался только путь в архивы)
 |
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
16.08.2022, 21:48
Linino написал:[q] SGPA
надо бы еще найти венчание родителей, это приход рождения ее https://raduraksti.arhivi.lv/collections/1:4:11:2055:2333
и от модератора: ставьте ссылки на записи, если хотите и дальше участвовать в обсуждении [/q]
Извиняюсь, привычка не перегружать текст ссылками. Починил в обоих постах.
В Бикерне пока не нашли родителей. Есть информация, что Юлий родился в 1896 - вроде бы в Москве нашлась его могила, точного фото пока нет. Смотрели браки с минимум 1891(Берте 18), не нашли среди лютеран.
Аналогично пытались найти в Мадонском уезде - Ляудона, Лаздона - запись о рождении Илзе(1 ноября 1860), пусто. Параллельно проверили однофамильца Петра Сталбов-Киммель, 1855 г.р., тоже ничего. Подозрительные лютеране)
https://www.familysearch.org/s...%20Library
Нашли первый паспорт Оттилии, поняли из него одно - что она школьница. Непонятны надписи карандашом, можно тут спросить или лучше в разделе перевода с латышского?
https://www.familysearch.org/a...at=2831349
|
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
15.08.2022, 20:54
Терсинец написал:[q]
SGPA написал:
[q]
Кто такой Юлиус Фридрихович в Ленинграде
[/q]
В архивах Санкт-Петербурга пять дел Юлия Фридриховича Поппе. Не смотрели?[/q]
Да, видел. Спасибо. До конца августа ЦГА закрыт. После - ознакомимся. Но, скорее всего, там ничего ценного не обнаружим, так как уже имели дело с делами и на Оттилию, и на ее супруга. Очень мало нужной информации.
С другой стороны, там на Юлия Фридриха - 57 листов, может подробная биография будет. Плюс есть иностранный поданный Артур Поппе и латвийский оптант Фридрих-Бернгард Попп(без "е").
|
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
15.08.2022, 20:33
Linino написал:[q] SGPA
Иврита или идиша? Трудно сказать, может была няней в семье какой до переезда? А в чем пазл не складывается? Думаете подменили?[/q]
Перепутал. Идиша, конечно же.
И если я правильно понял, то именно в гимназию поступали дети или семейные, или с хорошими опекунами. Тогда кто-то ее призрел и обеспечил. Когда-то до 1922. Или после 22, уже в целых 16 лет. В таком возрасте вообще удочеряли?
Некие евреи Рытовы жили в Риге, может они действительно взяли ее в гувернантки. Как же тогда учеба в гимназии, если работаешь прислугой?
Вроде только что-то выстроишь, и опять путается.
Вчера нашлась запись о смерти Берты Адольфины Поппе, в книге той же церкви Гертруды. Это и не 1906, в день рождения Оттилии и близнеца, и 1907, а ноябрь 1908.
Просмотрели записи о смерти и погребении на том же кладбище при церкви Гертруды(исключая лесное и Маркусово для бедных), до 1914 никто более из Поппе не умирал. Как тогда Оттилия потеряла семью?
Кто такой Юлиус Фридрихович в Ленинграде(родился еще раньше, до Освальда Леонарда в 1898?), куда делся близнец Готфрид Густав и младший Мартин Фридрихович...
Берта Поппе:
https://raduraksti.arhivi.lv/o...mp;pid=257
 |
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
14.08.2022, 20:21
Linino написал:[q] SGPA
Там отметка в связи с выдачей паспорта в 1922, там тоже самое, посмотрите вместе с паспортом эта запись[/q]
Точно, не сообразил, пардон.
В любом случае, от безысходности сегодня перелистали ревизскую сказку за 1858 год Ляудоны, и нашли в ней родню Илзе и, возможно, Оттилии.
Опять пазл не складывается, раз предположительный брат Илзе - лютеранин, откуда взялись тогда знания иврита. Не мог же муж учить ее взрослую, у них и дети, и работа уже были.
Петр Сталбов, он же Киммель:
https://raduraksti.arhivi.lv/o...mp;pid=243
 |
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
13.08.2022, 22:39
Доброго вечера)
Ознакомились с личным делом Оттилии в ЦГА СПб. Паззл понемногу начинает складываться и одновременно еще больше запутываться.
Оттилия в августе 1926 подала прошение о советском гражданстве. В нем она пишет, что ее мать умерла от чахотки в 1907 году, а не родами в 1906м. После чего при живом Фридрихе Поппе ее взяла на воспитание бездетная семья Киммель, знакомые ее отца. Их национальность она не упоминает, себя идентифицирует латышкой. Имеет 4 класса гимназии и владеет русским, латышским и немецким языками. В Латвию вернуться не может, т.к. приемная семья скрывала факт удочерение и отношения испортились после его раскрытия.
(В то время как ее дочь Эсфирь, наша бабушка, помнит, что мать рассказывала, как жила в детдоме, как ее взяли гувернанткой в еврейскую семью Рытовых и как ей всегда хотелось выйти замуж за еврея. Также она закончила 7 классов гимназии, знала латынь, говорила на идиш, знала песни и молитвы на иврите, и обучала этому бабушку)
Далее, из личного дела следует, что сам Фридрих Поппе с сыновьями Юлием и Артуром уехал в 1910 в Петроград, где жил до самой смерти в феврале 1926. По приезду Оттилия жила сначала на Марата, 47-49, затем на ул. Грязной(Эдиссона), д.1. Оба этих адреса нашлись в справочниках "Весь ленинград" и связаны с Юлием Фридриховичем Поппе.
В Ленинграде Оттилия работала сначала уборщицей в тресте "Севзаплес", затем машинисткой-стенографисткой и библиотекарем в институте Герцена.
Далее со слов бабушки :
Предположительно в 1937 она вышла замуж за Бориса Израилевича Лукина и уехала в Мончегорск, где работала на комбинате "Североникель" секретарем. Несмотря на ряд трагичных событий, включая гибель мужа в 1941 году, Оттилия жила там до самой смерти в 1988 году.
Также в 50ых она ежегодно ездила в Ригу по путевке от комбината, не афишируя среди коллег ни причину поездки, ни даже владение латышским языком. Возможно, к приемным родителям?
Обратились в Латвийский архив с их поиском, но там просят точные дату и местоположение приюта. С этим сложно( возможно, есть еще какой-то способ выйти на эту семью Киммель/Киммель-Сталбовых?
P.S. - Уже начинает казаться, что в примечании к записи в церковной книге написано "Adopcija Ilze Kimmel", но дата апрель 1922 как-то не подходит. Наверное.
 |
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
29.07.2022, 20:26
Linino написал:[q]
Отилию уже нашли, вот тут будет рождение Артура в 1903[/q]
И еще раз спасибо! Семейное древо сильно пополнится. Об Освальде и Рихарде мы даже не подозревали, никаких упоминаний о них не было. Знали лишь об Артуре, и Юлиусе. Но некоего Ю. Киммель нашли в архивах Петербурга, возможно воспоминания о нем остались, хоть он и из приёмной семьи. Правда пока что не имеем доступа к документам, до следующей недели.
|
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
29.07.2022, 4:36
Alena_Sch написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя SGPA от 28 июля 2022 15:43
Возможно Вам известно, но на всякий случай:[/q]
Да, недавно наткнулись. В скором времени, надеюсь, сможем его посмотреть. Но, в любом случае, спасибо.
|
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
29.07.2022, 1:59
>> Ответ на сообщение пользователя Linino от 28 июля 2022 23:22
Спасибо большое! Информация практически бесценная.
К сожалению, с историей в семье прилично расходится, там предполагалось, что родной отец оставил её в приюте и уехал в Петроград в 1906 году. Спустя 18 лет он заболел и захотел узнать ее судьбу. Оттилию разыскала в Риге его сестра Матильда и перевезла в Петроград. Подозреваю, что на самом деле история была менее "драматичной". Да и точных годов сказать так же не могу. Так же в её семье по рассказам моей бабушки было 3 ребёнка: Артур, Юлиус и Оттилия. Так как в записях о рождении они не указаны (насколько я мог понять), подозреваю, что это сводные братья.
Теперь попытаюсь найти информацию о её приёмной семье.
|
Тема: Сайт RADURAKSTI - 2022 - 2025
28.07.2022, 15:43
Добрый день.
Пытаюсь найти информацию о прабабушке и прапрабабушке со стороны отца. Из вводных данных:
Киммель Берта Арнольдовна (1872-1907) Умерла при родах. Проживала и умерла в Риге. Место рождения не знаю. Муж - Киммель Фридрих Иоганович (1870-1924)
Дочь - Киммель Оттилия (Отилия?) Фридриховна (21.08.1907 - 20.10.1988) Однако в списке Рижских паспортов дата рождения указана как 21.08.1906. После рождения была отдана в детдом. Далее перебралась в Петроград, а позднее в Мончегорск.
Все, что смог найти на данный момент - список рижских паспортов (Kimmele Otīlija Alvīna 1906-08-21 Rīga) "http://pases.arhivi.lv/index.php?temavb=lv#". Пробовал поиск по сайту "http://usdine.free.fr", однако информации никакой найти там не смог.
Буду благодарен за любые подсказки, или помощь.
|
|
|
