 | ShadrinСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений ShadrinТема: Таль Антон
10.06.2018, 18:26
Списки членов того же прихода содержат следующую информацию о семье Toomberg:
Hans Toomberg, сын Ott,s , владелец усадьбы в Tuvi, родился 18.10.1837 в Taagepera. Женился на Liisu Nirk в сентябре 1865 года, умер 08.10.1917. Жена Liisu, урожденная Nirk, родилась 25.11.1845 в Pöögle. Умерла 30.04.1928. В 1872 году семья покинула конгрегацию Helme и присоединилась к приходу Sangaste.
Дети:
1) Johan, родился 23.07.1868г. в Taagepera. Женился 09.02.1903 на Roosi Piir. Жена Roosi, урожденная Piir, родилась 14.04.1879г. в Arula. Умерла 14.06.1937г.
Дети:
a) Johan, родился 23.06.1904г. в Tõlliste.
b) Ida, родилась 22.10.1907г. в Tõlliste.
2) Otto, родился 14.02.1874г. в Tõlliste. Умер 20.11.1881г.
3) Hans, родился 03.09.1877г. в Tõlliste. Женился 05.08.1920 на Anna Nirk в Tartu в приходе Святой Марии.
4) Peeter Eduard, родился 18.07.1880г. в Tõlliste. Женился 28.09.19? на Marie Lappin в Valga в приходе Св. Петра. Жена Мария урожденная Лапина, дочь Александра, православного вероисповедания. В 1924 году семья присоединилась к приходу Св. Петра в Valga.
Дети:
a) Stillborn родился мертвым 03.07.1920 в Valga.
b) Robert Eduard, родился 11.03.1923г. в Valga.
5) Marie, родилась 07.05.1883г. в Tõlliste.
Не законно рожденные дети:
a) Alfred Helmut, родился 24.09.1906 в Tõlliste.(Альфред Антонович Талль)
6) Kristjan, родился 11.06.1886 в Tõlliste. Женился 21.10.1912 в Priipalu Juuli Valdmann. Жена
Juuli, урожденная Valdmann, православного вероисповедания, в 1914 г. обратилась в лютеранство.
Дети:
a) Elmar, родился 22.07.1913 в Tõlliste.
b) Elfriede, родилась 07.11.1914 в Tõlliste.
c) Vally, родился 13.10.1916 в Tõlliste. Умер 28.05.1929.
d) Alide, родилась 10.11.1919 вTõlliste.
e) Eduard, родился 23.04.1922 в Tõlliste. Умер 17.06.1934.
f) Adele, родилась 28.10.1926 в Tõlliste.
g) Helga, родилась 30.09.1929 в Tõlliste. Умерла 26.05.1936.
Ref: EAA.1298.1.198 page 132
Digital copy in the portal Saaga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1298.1.198:143
EAA.1298.1.210 page 210
Digital copy in the portal Saaga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1298.1.210:203
|
Тема: Таль Антон
10.06.2018, 18:23
Пришел положительный ответ с Национального архива Эстонии по запросу о рождении и бракосочетании Maria Tall,1883 г.р. Надо отметить, очень оперативно и информативно.
Приходской регистр Валгинской(Valga) лютеранской общины Св. Петра, содержащий записи о браке(1891 – 1911) содержит следующую информацию:
7 апреля 1907 года был заключен брак, между Hans Tall сын Johans, проживающем в местечке Valga, сотрудник полиции(стражник), родился 18.12.1875 в Aakre и Мarie Toomberg, дочь Hans , проживающей в Tõlliste, Tuvi, родилась 07.05.1883 в Tõlliste. Ref: EAA.5282.1.24 стр. 88
Цифровая копия на портале Saaga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.5282.1.24:91ly
Приходской регистр лютеранской общины Sangaste содержащий записи о рождении (1864 – 1891) содержит следующую информацию:
9 мая 1883 родилась Мarie, крестилась 22 мая. Отец Hans Toomberg, мать Liisu,
урожденная Nirk. Оба лютеранского вероисповедания. Место рождения - Tõlliste, Tuvi.
Ref: EAA.1298.1.183 (страницы не пронумерованы)
Digital copy in the portal Сага: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1298.1.183:99
|
Тема: Таль Антон
26.05.2018, 17:07
zaraisabelle написал:[q] Tall, Hans Juhani p.
(Kostroma)
http://www.ra.ee/dgs/browser.p...683c2d8f40[/q]
Спасибо вам огромное! Как оказалось, в своем первом сообщении вы прислали данные именно нашей семьи. Спасибо всем кто откликнулся! Без вашей помощи было бы очень сложно.
Пришел ответ УФСБ по Смоленской области.
Талль Альфред Антонович, 1906 г.р., уроженец Лифляндской губернии. На момент ареста проживал в г.Москва.Работал «библиотекарем 21-го Отд.Пульбата».
Семья: отец - Талль Антон Иванович, 52 года, ст. Мантурово, Костромской губернии, мать – Талль Мария Антоновна, 48 лет, «дом.хоз., Чухломской уезд Костромской губернии д. Ревякино» , брат- Август, 11 лет, «живет с матерью», сестра Талль Эльфрида, 19 лет «живет с матерью», сестра Талль Вера, 17 лет «живет с матерью», жена Одинцова Анастасия, 20 лет «химик, г. Москва».
Арестован 01.06.1930г.
В протоколе допроса имеются следующие сведения: Отец(Антон Талль) до 1908 года жил в Эстонии, работал каменщиком –взрывал на полях камни. Его отец(Johan Tall) был бедный портной. Попав работать к родным матери(местечко Туви, Лифляндской губ.) познакомился с ней(Maria,1883). Она была из зажиточной семьи, родные были против их брака. Они решили уехать из Эстонии в б. Россию. Переехав они остановились у сестры отца в с. Березовицы между Вологдой и Буем Костромской губ. Антон был взят арендатором в имение помещика рядом с селом Березовицы. Аренда была непосильна и через 2-3 года он уехал в ус. помещика Куракина Медведево, Чухломского уезда Костромской губ. У Куракина он до самой революции арендовал 60-70 десятин пахотной земли. В «империалистическую» войну его забирали на фронт, где он пробыл 6-7 месяцев и был отпущен по болезни. После революции земля Куракина перешла государству, отцу оставили несколько десятин. В 1920 году по предложению Уездного земельного комитета арендовал 46 десятин в бывшей ус. Лосниково, в версте от Медведево. В 1924-25 гг. из-за старости и болезни отказался от аренды оставив 12 десятин, которые продолжил обрабатывать до 1927 года. В 1928 году, так как с землей уже не справлялся, отец уехал на заработки на ст. Мантурово, где поступает рабочим на лесозаготовки, где и работает до сих пор(1930г.). Мать живет в д.Ревякино, Чухломского у., Костромской губ.
Отношения с отцом не складывались и Альфред в 15 лет уезжает в Москву, где закончил строительные курсы в 1927-28 годах. Работал старшим строительной артели арматурщиков. В 1928 году был взят на военную службу, до ноября 1929 года служил в Минске в 1-ом отд. Бел.полку ОГПУ. ( так и написано на обороте его фотографии из нашего семейного альбома). ….на Электрозаводе вступил в комсомол…за сокрытие соц. происхождения отклонили вступление в партию и исключили из комсомола. Затем переведен в 21-й Пулемётный батальон, где назначен на должность батальонного библиотекаря. Жена и теща живут на ст. Малаховка по Моск.-Каз. ж/д.
Обвинение по ст. 58-6(шпионаж)УК РСФСР. Вину не признал. 16.11.1930г заседанием Тройки ПП ОГПУ по Западной области осужден к расстрелу. 28.04.1989 года Талль Альфред Антонович реабилитирован Прокуратурой Смоленской области.
К архивной справке приложено фото, сомнений ни каких быть не может, это брат моей бабушки Иды(Эльфриды) Антоновны Талль.
Получается ценой жизни сохранилась вся история нашей семьи. Остается не известной судьба младшего брата Августа. Необходимо установить девичью фамилию Марии Антоновны Талль 1883г.р уроженки местечка Туви Лифляндской губ. и ее судьбу.
|
Тема: Таль Антон
9.05.2018, 7:41
Ида Антоновна Сотникова(Талль) с ребятишками Валей, Людой и Володей. Снимок сделан в районе 1941-42 года или в с.Макарово Антроповского района Костромской области или уже в Галиче.
 |
Тема: Таль Антон
6.05.2018, 19:02
zaraisabelle написал:[q] Siis weel Antropowi jaama lähedal
umbes 20 peret, [/q]
В 1915 году на станции Антропово Костромской губернии существует эстонское поселение 20 семей.
Почему то после смерти Антона Таль в Мантурово, семейство Иды Антоновны оказалось в Антропово. Вполне возможно, что там оставалась родня по линии Таль, к которой они и переехали. Моя мама родилась в 1937 году в Мантурово, а ее брат Володя в 1939 году уже в деревне Макарово Антроповского района. Вся родня деда, Василия Михайловича Сотникова проживала на тот момент в Галиче, но семейство перебирается в Антропово.
|
Тема: Таль Антон
6.05.2018, 16:12
На сколько смог разобрать это письмо Ханса Талль в Московский Горсовет с просьбой о гражданстве???. В нем ссылка на гражданский паспорт 1915 года выданный в Юрьевском уезде Лифляндской волости. Письмо начинается
"Эстонская свободная республика на русской земле
Уведомление о прежнем эстонском гражданстве
Прошу меня Эстонской республики договора на основании статьи 4
Гражданства Эстонской республики
признать мне 44 года ".....
 |
Тема: Таль Антон
6.05.2018, 15:53
сделал запрос в УФСБ Смоленской области по Талль Альфреду Антоновичу
Родился в 1906 г.,
Приговорен: тройка ПП ОГПУ Западной обл. 16 ноября 1930 г., обв.: 58 - 6.
Приговор: расстрел Расстрелян 16 ноября 1930 г. Реабилитирован 5 апреля 1989 г. Прокуратура Смоленской области
в деле может быть информация по составу семьи и месту проживания.
|
Тема: Таль Антон
4.05.2018, 17:10
zaraisabelle написал:[q] На гени приклеила метрику этого Ханса Талль 1875[/q]
увидел. Спасибо!
|
Тема: Таль Антон
4.05.2018, 17:03
zaraisabelle написал:[q] Александры Талль (родилась в Костроме)[/q]
как я понял
мама Александры, 1915г.р.(Кострома)
Balageja Jablokova (Tall) (возможно Пелагея Яблокова)
Пол: Женщина
Рождение: 1890
Умерла.
Это первая жена Питера Талль. Александра единственный ребенок в этом браке.
Вторая жена Питера Талль
Adele Tall (Kangert)
Пол: Женщина
Рождение: 10 января 1906
Narva, Ida-Virumaa
Ближайшие родственники:
Дочь Toomas Kangert и Ida Pauline Kangert
Жена Peeter Tall
Мать Leida Tall; Ülo Valdek Tall; Toivo Tall; <личное> Tall и Tiiu Tall
Сестра Aleksander Kangert и Johannes Kangert
|
Тема: Таль Антон
4.05.2018, 16:05
zaraisabelle написал:[q] Петер Талль.[/q]
Peeter Tall , Рождение: 12 сентября 1889 - родной брат Ханса Талль 1875. На фото он в какой то форме. Если найти фото лучшего качества , можно определить принадлежность формы.
Приговорен 26.01.45г. по статье 58-3( Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством), 11.04.45.смертный приговор приведен в исполнение.
и обратил внимание что записан как TALL, Peeter, Ivan s. 1889 (Иванович!)
https://www.geni.com/people/Pe...9168156058
Hans=Антон, Johan= Иван, вот и получается Антон Иванович Таль....
У меня все меньше сомнений остается.... Сколько просмотрел дел у семьи Ханса Талль 1875 больше всего совпадений с нашими семейными данными. Количество,пол, известные имена детей и их даты рождения, год рождения самого Ханса Талль с нашим Антоном Ивановичем, место проживания(Костромская губерния)
|
Тема: Таль Антон
2.05.2018, 19:03
zaraisabelle написал:[q] и у них видно как при рождении было два имени, и русское и эстонское. [/q]
 дошло!
Просмотрел документы, у него два варианта написания встречаются, или Hans или Ans.... интересно, факт смены имени отражался документально при выдаче новых документов? Где то это может быть зафиксировано? По многим признакам похоже, что это наша семья, но документально ни как не связать.
Я, конечно, под большим впечатлением до сих пор, от вашей информации!
|
Тема: Таль Антон
2.05.2018, 18:05
перенесу в эту тему
Талль Альфред Антонович
Родился в 1906 г., Лифляндская обл., мест. Туви; эстон.; б/п; 21-й отд. пул. Бат. г. Смоленска, библиотекарь.
Арестован 1 июня 1930 г. ПП ОГПУ Западной обл.
Приговорен: тройка ПП ОГПУ Западной обл. 16 ноября 1930 г., обв.: 58 - 6.
Приговор: расстрел Расстрелян 16 ноября 1930 г. Реабилитирован 5 апреля 1989 г. Прокуратура Смоленской области
Источник: Книга памяти Смоленской обл.
http://lists.memo.ru/index19.htm
all Hans Juhani 1875г.р.
Состав семьи:
жена Мария 1883г.р.
сын Альфред 1906 г.р.
дочь ЭльфрИДА 18.11.1909 г. (??? Ида Антоновна Таль(Сотникова), 17.11.1911 )
дочь Вера 18.09.1911г. (??? Вера Антоновна Таль(Мухина))
сын Август 1916г.р.
|
Тема: Таль Антон
2.05.2018, 17:33
Любчинова написал:[q] оп.1 точно есть за какие-то годы метрики и по Костроме, д.100 и 117 метрики за 1910 и 1911 годы[/q]
метрики просмотрел, своих не увидел. Возможно дети родились еще в Лифляндской губернии.
|
Тема: Таль Антон
2.05.2018, 17:26
Сегодня разговаривал с мамой, она уверена, что было два брата и две сестры в семье Таль. Я склоняюсь к версии Tall Hans Juhani 1875г.р.
В его деле есть письмо 1920 года для представления в Московский горсовет от Эстонского комитета при станции Антропово подписанное Ans Tall. Прочитать письмо пока не могу, но если сопоставить семейные воспоминания о том что Антон Таль ездил в Москву к Калинину с прошением защитить от репрессий, то, с учетом возможных искажения информации( Председатель Московского Совета Лев Борисович Каменев 14 октября 1918 — 15 января 1926), это похоже на еще одно совпадение.
 |
Тема: Таль Антон
1.05.2018, 19:38
"метрики лютеранских приходов могут быть и в архиве в Питере, в ЦГИА (есть в интернете), может быть Костромская кирха туда попала..."
Спасибо! Обязательно изучу это направление. Там могут быть ответы на все вопросы.
Из просмотренных карточек гос. архива Эстонии( в которых разобрался) очень много совпадений по семье Tall Hans
Tall Hans Juhani 1875г.р. В августе 1920 с семьей проживал в усадьбе Медведево, Чухломского уезда Боривской волости Костромской губернии.
Состав семьи:
жена Мария 1883г.р.
сын Альфред 1906 г.р.
дочь ЕльфрИДА 18.11.1909 г. (??? Ида Антоновна Таль(Сотникова), 17.11.1911 )
дочь Вера 18.09.1911г. (??? Вера Антоновна Таль(Мухина))
сын Август 1916г.р.
После смерти Антона Ивановича Таль, в июне 1936 года бабушка зарегистрировала брак с моим дедом Сотниковым Василием Михайловичем. До этого у них уже была дочь Валентина 1935г.р. По воспоминаниям моей мамы, Людмилы Васильевны(1937г.р.), Василий Михайлович работал в семье Таль наемным работником(конюхом). Перед войной бабушка с дедом оказались в Антроповском районе Костромской области в д. Макарово, там родился в 1939 брат мамы Володя, оттуда в 1942 Василий Михайлович ушел на фронт.
В деле Tall Hans фигурирует справка, толи выданная, толи упоминающая Эстонский комитет при ст. Антропово СЖД Костромской губернии.
Опять же из семейных воспоминаний Таль было два брата. (??? сын Альфред 1906 г.р. сын Август 1916г.р.)
Если Tall Hans Juhani 1875г.р. мог именоваться Таль Антон Иванович 1875-76 г.р., то совпадений очень много.
|
Тема: Таль Антон
1.05.2018, 8:04
Любчинова написал:[q] запись о рождении Иды Антоновны искали в православных приходах[/q]
Отправлял запросы о рождении Иды Антоновны в ГАКО по церквям г.Галич и Николаевской церкви г.Мантурово за 1909-1911 гг. Ответы отрицательные.
В Костроме была лютеранская кирха.
"Лютеранская кирха в Костроме была построена на перекрестке Власьевской улицы и Царевского переулка (ныне улицы Симановского и Спасокукоцкого) в 1880-х гг. в неоготическом стиле. Наверное, это было единственное неоготическое здание в городе, хотя элементы неоготики присутствуют и во многих других сооружениях, выстроенных на протяжении 19 века. После революции кирха, естественно была закрыта, башня у нее - снесена, а сама она переоборудована в спортзал." http://www.etoretro.ru/pic1003...osition=16
Дело в том, что в описях ГАКО не могу найти дел с документами этого прихода. Возможно они переданы в Гос архив Эстонии, но на сайте архива пока этого не увидел. Много документов в Костроме уничтожено пожаром, есть описи уничтоженных фондов, но среди них тоже нет метрик лютеранских приходов.
|
Тема: Таль Антон
30.04.2018, 15:48
Спасибо! пробую разобраться с карточками, пока все сложно :(
Прислали копию советского паспорта бабушки, Иды Антоновны Таль. В графе национальность записано - русская
|
Тема: Таль Антон
29.04.2018, 20:05
Shadrin написал:[q] Tall, Hans Juhani p.
(Kostroma)[/q]
Очень рядом, даже год рождения совпадает. Буду разбираться дальше. Хотя в документах Чухломской уезд Костромской губернии,а наши проживали в Кологривском уезде(Мантурово), но могли и переезжать.
Palasha написал:[q] Таль Гильда Ивановна
Родилась в 1895 г., г. Рига; латышка;[/q]
Сомневаюсь про Ригу. Бабушка, Ида Антоновна, всегда говорила, что у нее эстонские корни, теперь получил документальное тому подтверждение. Но собираю все, бывают очень даже неожиданные повороты в поисках.
Надеюсь сохранились переписные листы Всероссийской переписи по Костромской губернии , попробую оттуда зайти.
Спасибо огромное!
|
Тема: архивы Эстонии и архивные документы
29.04.2018, 8:13
zaraisabelle написал:[q] Талль Альфред Антонович[/q]
- место службы не совпадает с надписью на имеющемся фото, хотя ни о чем утверждать нельзя. Почему то о брате бабушки в семье не говорили.
zaraisabelle написал:[q] Таль Ян Антонович[/q]
- очень далеко по месту рождения...
В любом случае спасибо за ваше участие!
|
Тема: архивы Эстонии и архивные документы
29.04.2018, 8:01
Любчинова написал:[q] А Вы даже примерно не знаете, где он родился (уезд, волость)?[/q]
К сожалению нет ни каких сведений о месте рождения. Известно только, что в Мантурово Тали жили не бедно, почему, видимо, и раскулачили. Антон Иванович ездил к Калинину и его восстановили в правах. Знаем о сестре бабушки, Вере Антоновне, что переехали и жили в Галиче. Еще был брат, имя не знаем. Говорил на нескольких языках, играл на скрипке, есть его фото на котором написано 1-ый отд Белорусский полк ОГПУ г.Минск. До сих пор мама вспоминает как было в доме у Веры Антоновны, кушали в зале со всеми столовыми приборами. Отправил запрос в Костромской ВК вот по этому бойцу - Таль Иоганес Антонович 1908г.р.: красноармеец
в РККА с 1942 года Место службы: 1 осб 57 осбр СКФ № записи: 18977381 Медаль «За отвагу» ... . Бабушка, Ида Антоновна с 1910 года. Запросы по ее рождению в архив ГАКО ни чего не дали, в православных метриках возможных мест проживания ее нет.
|
Тема: архивы Эстонии и архивные документы
28.04.2018, 19:05
Уважаемые форумчане! Прошу совета, подсказки в каком направлении можно начать поиски, какой алгоритм действий возможен. Мною получено из Костромского ЗАГСа повторное свидетельство о смерти на прадеда, Таль Антона Ивановича, год рождения 1875-76. в нем черным по белому национальность - эстонец. Известно о нем не многое. Проживало семейство в г.Мантурово Костромской области. Для поиска открыл тему . https://forum.vgd.ru/1257/89111/0.htm?a=stdforum_view&o= , но пока ни каких результатов ...
Зарегистрировался на сайте Национального архива, пытался просматривать записи, но если честно, даже не могу представить как пишется его ФИО на эстонском языке. Не известно когда и по какой причине переехали они в Костромскую область. Какого вероисповедания они были, где искать метрики, какие шаги еще можно предпринять?
|
Тема: Таль Антон
26.04.2018, 13:03
Пришел ответ с ЗАГС Костромской области. Спасибо им большое! Там сохранились вторые экземпляры записей гр.состояния гор.Мантурово.
Таль Антон Иванович, умер в мае 1936 года в городе Мантурово Костромской области в возрасте 60 лет от воспаления легких. (получается 1876 г.р.)
Занятие - кустарь-извозчик
Причина смерти - воспаление легких
Национальность эстонец
ФИО заявителя - Ида Таль.
Вызывает большое сомнение отчество Иванович, да и Антон имя не эстонское...
|
Тема: Таль Антон
5.03.2018, 18:29
В 1942 году на момент мобилизации В.М. на фронт адрес проживания Иды Антоновны Ярославская область, Антроповский район Филевский с/с д. Макарово.(указан в красноармейской книжке)
|
Тема: Таль Антон
5.03.2018, 14:39
Свидетельство о браке Сотникова В.М. и Таль И.А. Выдано в 1936 году Мантуровским поселковым советом еще Горьковского края. В дальнейшем Мантурово перешло в Костромскую область.
|
Тема: Таль Антон
4.03.2018, 4:53
Запросы в ГАКО об установлении места и времени рождения Иды Антоновны Таль ни чего не дали. В метрических книгах церквей г.Галича за 1909-1911 года информация о данном событии отсутствует. Также нет записей о её рождении за эти годы и в Николаевской церкви с. Мокровское Кологривского района Костромской губернии, ныне г.Мантурово Костромской области.
Напрашиваются два вывода... либо семья Таль переехала в Мантурово уже после рождения Иды Антоновны, либо в семье исповедовалась не православная вера, что очень вероятно. В церковных православных именах нет имени ИДА . По семейным воспоминаниям у бабушки эстонские корни. Преобладающая религия среди населения Эстонии лютеранство. И где теперь искать документальные источники касающиеся семейства Таль - не понятно...
|
Тема: Таль Антон
3.03.2018, 7:33
Ответ на мое обращения из отдела Учета и обработки документов гражданского состояния ЗАГС Костромской области.
 |
Тема: Таль Антон
1.03.2018, 15:14
Ответ отдела ЗАГС г.Мантурово:
На Ваше обращение о выдаче архивной справки о смерти Вашего деда Таль Антона сообщаем, что архивный фонд отдела ЗАГС по городскому округу город Мантурово и Мантуровскому муниципальному районк сохранен с 01.01.1959 г. До этого времени архивный фонд уничтожен в результате пожара. Запись акта о смерти Таль Антона в архиве отдела не найдена. Вторые экземпляры записей актов, составленных до 01.01.1959 г. находятся на хранении в архиве управления ЗАГС Костромской области.
|
Тема: Таль Антон
28.02.2018, 10:35
по воспоминаниям Антон Таль в 30-е годы был подвергнут раскулачиванию, ездил в Москву на прием к Калинину, после чего эту меру воздействия отменили. В Книге памяти жертв политических репрессий Костромской области запись о нем отсутствует. Возможно есть списки местных исполкомов о таких мероприятиях???
|
|
|
