 | Купеческий сынСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения Купеческий сын (14)Тема: НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
8.12.2019, 16:57
Здравствуйте, дорогие форумчане! Случайно попалось объявление о продаже исповедной книги села Кравотынь, Осташковского района Тверской области.
Может, кому будет интересно: https://starina.ru/item/150836...0%B5%D0%B4
Вот что сообщает продавец:
Исповедальная или Обыскная книга. Село Кравотынь, Осташковский район Тверской области. Церковь Введения Пресвятой Богородицы. С 1881 по 1890 гг. 1881, город: Кравотынь, стр. : 1150 стр., формат: Очень большой 39 х 22 см., состояние: Хорошее. Выцвели на некоторых листах чернила, загрязнения нескольких листов. Утрата по одному листу в одном- двух местах. . Кравотынь — деревня (раньше — село) в Осташковском районе Тверской области. Входит в Сорожское сельское поселение. Село уникальной застройки: можно считать, что исконная Кравотынь — это средневековый город в миниатюре. Записи об исповеди жителей села Кравотынь и многих других близлежащих сел и деревень (Твердякино, Жара, Березова, Песок , Хрипень, Лом, Зальц, Ляпина, Заплавье, Лежнево, Острицы и др.) с указание имени, фамилии, возраста и социального положения (крестьянин, мещанин) за 10 лет - это годы расцвета села, больше 600 жителей (Сегодня 21 житель) . Уникальный исторический материал по Осташковскому району. Исповедники: священник Александр Игнатьевич Пенкин и священник Павел Александрович Невский. Церковь Введения Пресвятой Богородицы была закрыта в 1930-гг, частично разрушена. Восстанавливается с 1999 г. Код: ниша2221.
|
Тема: ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
24.10.2019, 16:50
Дорогие форумчане!
Меня интересует село Слобода, (ранее Великая Пустынь), Порховский район, Псковская область, история её жителей (не архивные сведения). Можно ли пообщаться с кем-то, чьи предки там проживали? Может, что доступно в опубликованных источниках?
Буду очень благодарен за любую подсказку.
|
Тема: Грязовецкий уезд
10.04.2012, 23:25
В сборнике, который представила Эльмира Катромская, приводятся документы на вотчину Корнилиево- Комельского монастыря- они бесценны для истории Грязовца.
И. Н. Шамина опубликовала ещё один документ, имеющий исключительное значение- Опись имущества вологодского Павлова Обнорского монастыря 1701- 1702 гг.
http://www.sedmitza.ru/data/20...hamina.pdf
|
Тема: Грязовецкий уезд
6.04.2012, 22:25
Сведения из переписи 1744 г. и по ревизии 1834 г. взяты из сообщений dimarex.
dimarex написал:[q] и предоставляя её как свою, что собственно и отражено о вашем незнании какого года родом Ефим[/q]
Обвинение в том, что я пытаюсь их присвоить не подобает порядочному человеку. Могу обрадовать dimarex ещё больше, сказав, что до знакомства с его публикациями на форуме не знал года рождения ещё и Василия Ефимовича.
dimarex написал:[q] из моих источников, так там всё и так точно указано, а вы смогли всё уже переврать по несколько раз[/q]
Дата и год рожд. Петра Васильевича мне известны достоверно, на 19 апреля 1834 ему подходил к концу 10-й год , а вот что опубликованной dimarex выдержке из ревизии: " Василий Ефимов Москвин прибыл из мещан в 1833 году 32" ,"брат ево Иван Ефимов Москвин прибыл из мещан в 1833 году 26", "Петр Васильев прибыл из мещан в 1833 году 8". Всем убавлено по 2 года.
dimarex написал:[q] разводить бодягу о знании своих предков до XVIII века[/q]
Убеждать dimarex в чём- либо не вижу и самой малой необходимости. Несмотря на сложившееся его неприязненное отношение ко мне, я ему благодарен- из его сообщений (ценных публикаций и ответов на мои вопросы) я узнал много нового и продлил вглубь свою родословную более чем 100 лет.
Ещё раз призываю его преодолевать свой характер и перейти от выяснения на форуме личных отношений на твёрдую почву исторических и краеведческих фактов.
|
Тема: Грязовецкий уезд
5.04.2012, 22:25
Я ошибся. Даты в ревизии 1834 г. (по Москвиным, по крайней мере) приведены с ошибкой на 2 года. Так что всё правильно- Василий 1800 г.р. и Иван 1806 г.р.
|
Тема: Грязовецкий уезд
5.04.2012, 20:31
Пока ещё не могу сказать, что знаю до 17 в.- отец Евфимия был сыном Фёдора Ивановича (1719 г.р.) или Семёна Ивановича (1727 г.рожд.)?
dimarex написал:[q] Василий 1800 г.р. и Иван 1806 г.р.[/q]
Откуда эти года рожд.? Василий должен быть 1802г., а Иван- 1808 г. рожд.
|
Тема: Грязовецкий уезд
4.04.2012, 22:05
Мой дед, рожд. 1910 г., родился в Грязовце и прожил почти 8 лет в нашем доме на Московской улице (на берегу Ржавца). Моя прабабушка Софья Фёдоровна (из даниловских Микеровых) провела в нём более 20 лет счастливого замужества. Никого из них я уже не застал. Дед умер в 76, прабабушка сконч. 8 годами раньше, прадед погиб ещё в блокаду. Так что всё, что я знаю, знаю от отца. То, что касается родословной, то я уже дважды говорил (см. выше), что глубже 19 в. не знаю. Последний, о ком говорил мне отец был Евфимий Москвин, род. в конце 70-х гг. 18 в. Его сын возглавлял городской магистрат 50-60 гг. , внук был гласным городской думы, правнук старостой городского собора, а праправнук был ещё слишком молод, чтобы достичь чего- либо в общественной жизни к 1917 г. и остался в истории просто как потомственный почётный гражданин и был моим прадедом.
Кстати, тоже из семейных историй: дело было, кажется, в 1915 г., шла германская война, и кто-то из Императорской фамилии совершал свадебное путешествие вместо италий и парижей по Русскому Северу. По пути в Вологду он останавливался в Грязовце, в нашем доме. Может подскажет кто- нибудь, кто это мог быть?
Дмитрий, а что есть в Вашей базе данных по Москвиным?
И как насчёт давешней моей просьбы дать номера архивных дел по 16-17 вв. ?
|
Тема: Грязовецкий уезд
3.04.2012, 21:33
Спасибо, anto!
Очень благодарен Вам за подсказку!
Уважаемая Вологжанка! Свою родословную я знаю по семейным рассказам до конца 18 в. Этот период может дополниться лишь новыми подробностями, а вот о том, что было раньше мне известно пока очень мало. Я видел в Ваших ответах упоминание д. Гари. Там до войны и во время её (не знаю как позднее) жили наши родственники- Струнины. Наша родня ещё Корытовы. Но сколько я знаю младшие их (Струнины и Корытовы) поколения перебрались в Ленинград ещё до войны. Туда же переехали и общие наши друзья Кальяновы. Интересно было бы найти кого- нибудь, кто из этих родов остался в Грязовце и районе.
|
Тема: Грязовецкий уезд
3.04.2012, 20:31
dimarex написал:[q] ВСЕ Москвины происходят от общего предка [/q]
Рад, что Вы наконец признали, что это бред.
dimarex написал:[q] само торговое село Грязовицы находилось на Московской дороге[/q]
Об этом и речь- дорога связывает Москву и Архангельск и миграция населения шла не с севера на юг, а наоборот.Пришлый люд оседал на всём протяжении этого пути. Москвины не есть пристроившиеся возле московской дороги, Москвины- это пришедшие по этой дороге. Москвины есть и в Ярославле, и в Вологде, и в Великом Устюге.
По поводу Даля. Насколько мне известно, коснеющие в своём невежестве вологжане не хотят ни справиться с его словарём, ни уточнить что- либо у какого ни есть специалиста, и упорно называют умеющего красиво говорить человека не москва, а московец. Стыд им и позор!
Простите за нескромность, Дмитрий, я бы Вам посоветовал быть более внимательным и к своим словам, и к сказанному другими, и не ронять свой честно заработанный высокий авторитет понапрасну.
Спасибо за ответ по первой ревизии!
dimarex написал:[q] В первую ревизию вообще в селе все указаны без фамилий, т.к. они были монастырскими крестьянами, которым фамилия ну просто не положена. Только во второй ревизии 1744 году указано всего лишь пять фамилий.[/q]
Но 1744 г. село по- прежнему оставалось монастырским! За что же такая милость этим пяти? Понятно, что эти пять семей не были монастырскими крестьянами. Может быть, надо признать, что они появились в Грязовицах в промежуток между двумя ревизиями? И как быть тогда с Дернятиными (Оской и Ивашкой), которые по фамилии записаны в сотной с Вологодск. писц. книги 1628-30 гг. на вотчину Корнильева м., куда входило и с. Грязивицы? Они отсутствуют в переписи 1744 г., но позднее снова появляются и живут в Грязовце.
Скажите тогда, как я понял, Ваши предки в 16-17 вв. жили вблизи Грязивиц, какие документы содержат сведения о них? Если можно, будьте так добры, укажите их вместе с архивными данными.
С уважением, Иван.
|
Тема: Грязовецкий уезд
2.04.2012, 21:35
Здравствуйте, Дмитрий!
Ваше предположение насчёт происхождения фамилии не лишено некоторого остроумия, но, к сожалению, неосновательно. В чём точно могу Вас уверить, так это в том, что мои предки и их соседи, выбирая фамилии, не пользовались словарём В.И. Даля 
Если Даль зафиксировал такое употребление где- нибудь в Тамбовской или Курской губерниях, то это совсем не значит, что и на Вологодчине оно имело то же значение. Если, например, Агафоном в Вологде называют простака, то вряд ли во Владимире говорящий так будет правильно понят. Тем более странно было бы производить род всех Агафоновых от простофили, а Михайловых от медведеподобного предка.
Относительно нашей фамилии нет никаких сомнений, что она создана по тому же принципу, что и фамилии: Каширин, Балахнин, Тверитин, Болховитин, Новгородцев, "фамилия" Дамаскин преп. Иоанна и т.д. (список можно продолжать), т.е. выходец из какого- либо города. Волей или нет, многие жители славного города Москвы расселялись по всей России. Среди обжившихся уже в комельских лесах новогородцев вновь пришедшие из-за Волги долго ещё оставались чужаками- москвинами- почти такими же, какими были чудин, мордвин, немчин или угрин. Сохранившие же связь с родным городом, и жувущие в Вологде наездом по торговым делам, прозывались иначе- москвитинами. Приведу выдержки из Государевой сотной грамоты от 15 июня 1629 года (дана по челобитью Волог. посадских людей):
"Лавка москвитина гостинные сотни Михалка Неупокоева"
"Лавка москвитина гостиной сотни Михалка да Богдашка Глазовских"
"двор москвитина, да двор устюженина, да 10 дворов немецких"
Фамилия Москвин встречалась и мне самому в документах по рязанским, новгородским, ярославским землям с 16 в. Нелепо думать, что это всё ответвление одного рода ( также как считать всех малороссийских Москаленок роднёй и между собой и великорусс. Москвинам). Морозов (кстати, из грязовецких Морозовых) говорил, конечно, не о нашей семье, а о фамилии. Так, в Вологде в середине 17в. работал иконник Иван Москвин, в 40-х гг. 18 в. в Спасо-Прилуцком монастыре был инок, опять же, Иван Москвин, в 19-м - торговали купцы Москвины. Было бы чрезвычайно лестно установить родственную связь с ними, но, боюсь, надежды на это нет (по указанной выше причине).
А Вы, без сомнения, изучали переписи петровского времени по Грязивицам, интересно, там жители указаны без фамилий?
Своего невежества я, конечно, стыжусь, но не боюсь его обнаружить, в надежде, что добрые люди помогут избыть его
Спасибо за ответ!
С глубоким уважением к Вашим знаниям и Служению,
Иван.
|
Тема: Грязовецкий уезд
2.04.2012, 0:04
Здравствуйте!
Ищу сведения о своих предках- Москвиных, живших в Грязовце. Относительно 19 в. ещё что-то знаю, а что было раньше- нет. В 1744 г. наша фамилия ещё встречается, а в сотной 1628- 30 гг. уже нет или наши предки не названы по фамилии, хотя наш родственник К.К. Морозов, создатель и директор Череповецкого краеведческого музея, говорил, что наша фамилия встречается в документах по вологодчине на протяжении пятиста лет. В Вологде и грязовецком уезде было немало Москвиных (в Грязовце и сейчас живут Москвины перебравшиеся из уезда в город после революции (но или не родственники грязовецких или родств. линии разошлись ещё в 17 в.)). Вот мне было бы и интересно узнать когда и откуда появились в Грязовце мои предки. Судя по фамилии мы горожане (т.е. занимались или торговлей или ремеслом), что тогда мы делали в селе (да и село- то было монастырское!)? Имеются ли у кого- нибудь сведения из переписи 1710 и 1725 гг. ? Буду благодарен за любую подсказку.
Иван
|
|
|
