Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Русско-японская

Поиск сведений о прапрадеде...

    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: bolero
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
Тема "сырая", вопросов и домыслов больше, чем ответов, но необходимо упорядочить данные, имеющиеся на сегодняшний день, для дальнейшего поиска.
В одном старом семейном альбоме сохранилась фотография одного из моих прапрадедов по отцовской линии, датируемая ориентировочно концом 1915 – 1916 гг. На ней запечатлен государственный крестьянин села Казеевка Наровчатской волости Наровчатского уезда Пензенской губернии Орлов Иван Петров(ич) со своим семейством. На груди предка две награды – Георгиевский крест (солдатский Знак Отличия Военного ордена Св. Георгия, предположительно 4-й степени) и медаль. Очень хочется выяснить, когда и за какие заслуги они были получены.

фрагмент снимка

Прикрепленный файл: Иван Петрович.jpg
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
Довольно долгое время (со слов дедушки, внука Ивана Петровича) считалось, что награды эти были получены еще во время Русско-турецкой войны 1877-78 гг. Не знаю, откуда у него была эта информация. Своего деда мой дедушка видел только пару раз в детстве и знал о нем, в основном, по рассказам. Меня всегда смущал предполагаемый возраст прапрадеда (если исходить из возможного участия в данной войне, то он должен был родиться не позднее конца 1850-х) и его внешность на упомянутой фотографии, там он выглядел существенно моложе. Кроме того, его старшая дочь родилась только в 1892 г., а последние дети (от второго брака) рождались уже в 1920-е гг. В общем, сомнения относительно некоего подвига, совершенного и отмеченного начальством в Русско-турецкую, были значительные. Тем не менее, я все-таки попробовала найти его в интересном источнике: Старчевский А.А. Памятник Восточной войны 1877-1878 гг., заключающий в себе в алфавитном порядке биографические очерки всех отличившихся, убитых, раненых и контуженых: генералов, штаб и обер-офицеров, докторов, санитаров, сестёр милосердия и отличившихся рядовых. СПб. 1878 (спасибо форумчанину nyaglov за просмотр). Конечно, безрезультатно, рядовых Орловых там не нашлось, и в ходе дальнейших поисков оказалось, что к этой войне предок не имел никакого отношения!
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
В Гос.архиве Пензенской области хранится метрическая книга церкви села Казеевка Наровчатского уезда за 1891 г., а в ней обнаружилась запись о бракосочетании 23 января казенных крестьян с. Казеевки Ивана Петрова Орлова, 18 лет, и Праскевы Федоровой Криушиной, 20 лет (оба первым браком). Поручители по жениху - казенные крестьяне с. Казеевки Иван Димитриев Орлов и Максим Семенов Ухоботин. По невесте - казенные крестьяне с. Казеевки Григорий Степанов Вдовухин и Степан Леонтьев Вдовухин. Таинство совершил священник Сергей Смирнов с псаломщиком Иваном Соколовым (ГАПО, ф.182, Оп.5, д.267, лл.18об-19). В сентябре следующего года у молодоженов родилась моя прабабушка, что подтверждало, что запись имеет отношение именно к моему предку. Исходя из выявленных данных, предполагаемый период рождения этого прапрадеда – 1872-73 гг. (проверить доподлинно, скорее всего, не удастся, т.к. метрические книги за эти годы и ближайшие утрачены). Таким образом, участвовать в Русско-турецкой войне он физически не мог по малолетству, и эта семейная легенда развенчалась. После этого, на мой взгляд, единственный «подходящий» военный конфликт, в котором прапрадед мог принимать участие и отличиться – это Русско-японская война 1904-05 гг.

Кстати, мысль о том, что медаль на фотографии может быть медалью «В память русско-японской войны» была как-то высказана одним из здешних форумчан после выкладки снимка в соответствующем разделе, задолго до установления года рождения Ивана Петровича, однако качество фотографии не позволило утверждать это наверняка. Тем не менее, все в том же архиве Пензенской области нашлись косвенные свидетельства того, что предок находился в армии именно в означенный период – метрические записи о рождении его детей (ф.182, оп.5, д.267, лл.353об-354, лл.532об-533, лл.582об-583):

- 1901 г. - запись о рождении 21 июля Марьи. Отец на этот год значится билетным солдатом из крестьян (т.е. находится «в запасе»);
- 1904 г. - запись о рождении 16 декабря Даниила. Отец уже не билетный, а рядовой солдат из крестьян с. Казеевка;
- 1907 г. - запись о рождении 23 августа Петра. Отец записан уже не солдатом, а крестьянином. Получается, он уже был дома в конце 1906 г.

Важно то, что в разгар Русско-японской войны Иван Петрович не был в запасе, а находился в действующей армии!!!


Комментарий модератора:
Родившиеся до осени 1872 г. призывались осенью 1893, срок службы 01.1894-12.1898 гг. Родившиеся до осени 1873 - осенью 1894 г., срок службы 01.1895-12.1899 гг. По возвращении находились в запасе ("билетные"). Исходя из даты рождения второго сына - 11 мая 1895 г. - склоняюсь к тому, что Иван Петрович все-таки был рожден или в конце 1872, или в начале 1873 г., и служил срочную с января 1895 г.

---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
Далее можно было бы поискать сведения о его призыве в документах Наровчатского уездного по воинской повинности присутствия, однако материалы этого учреждения не сохранились и в архиве отсутствуют. Единственная зацепка – Георгиевский крест. По воспоминаниям вновь найденных родственников Иван Петрович обладал суровым нравом и однажды (уже после революции 1917 г.) в приступе гнева самолично разрубил топором свои награды. Что стало с медалью и колодкой от креста - неизвестно, сам крест он подарил младшей дочери от первого брака на рождение ее первенца (примерно 1930 г.). Дочь до конца жизни хранила его, но после ее смерти награда была безвозвратно утрачена.

Попытки узнать что-либо через «Егория» привели на сайт, где можно проверить факт награждения человека по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 (http://numismat.ru/gkcatalogs.shtml). Хочется надеяться, что прапрадед там есть, но вот идентифицировать его среди тезок крайне затруднительно, ведь я не знаю ни номера награды, ни в каком полку он служил. Тем не менее, на сегодняшний день (благодаря форумчанке Coolina) имеется следующий список из 12-ти подходящих кавалеров ЗОВО 4-й степени для христиан:

- 101032 Орлов Иван - 88 пех. Петровский полк, 1 рота, старший унтер-офицер. 315 стр.
- 109725 Орлов Иван - 286 пех. Кирсановский полк, 7 рота, младший унтер-офицер. 419 стр.
- 113238 Орлов Иван - 19 Вост. Сиб. стрелк. полк, 3 рота, старший унтер-офицер 460 стр.
- 118939 Орлов Иван - 4 Сиб пех. Верхнеудинский полк, 12 рота, старший унтер-офицер. 529 стр.
- 126270 Орлов Иван - 214 пех. Мокшанский полк, рядовой. 602 стр.
- 126551 Орлов Иван - 216 пех. Инсарский полк, рядовой. 606 стр.
- 145429 Орлов Иван – 3 Вост. Сиб. стрелк. полк, стрелок. 820 стр.
- 146744 Орлов Иван - 12 Вост. Сиб. стрелк. полк, 13 рота, младший унтер-офицер. 835 стр.
- 169302 Орлов Иван - 28 Вост. Сиб. стрелк. полк, стрелок. 1102 стр.
- 176802 Орлов Иван - 86 пех. Вильманстрандский полк, рядовой. 1193 стр.
- 177382 Орлов Иван - 1 Вост. Сиб. Е.И.В. стрелк. полк, ефрейтор. 1201 стр.
- 190131 Орлов Иван - 219 пех. Юхновский полк, ефрейтор. 1342 стр.

К сожалению, у награжденных нижних чинов не указано даже отчество, не говоря о месте рождения (жительства). Быть может, эти данные, которые позволили бы мне идентифицировать своего предка, есть в документах упоминаемых полков, хранящихся в РГВИА, но навряд ли архив возьмется за столь длительный и кропотливый поиск. Вероятно, этот список можно сократить до пяти человек, отбросив унтер-офицеров и ефрейторов, поскольку в метрической книге Иван Петрович записан рядовым солдатом.
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
И все же, несмотря на отсутствие документального подтверждения участия и боевых заслуг Ивана Петровича в этой войне, приведу в теме общие сведения о Георгиевском кресте и медали.

Специальная награда для нижних чинов - Знак отличия Военного ордена Св. Георгия - была учреждена указом ("высочайшим повелением") Александра I-го 13 февраля 1807 г. Этот Знак отличия был "причислен" к ордену Св. Георгия. Форма и размер этого знака были такими же, как орден Св. Георгия 4-й степени, но выполнен он был из серебра и не имел эмалевого покрытия; носился на такой же георгиевской ленте, что и орден Св. Георгия.
Раздел "О Знаке отличия Военного ордена для нижних чинов" статута ордена Св. Георгия отмечал, что Знак отличия установлен "в награду нижних чинов за храбрость, против неприятеля оказанную" и подчеркивал, что он "приобретается только на поле сражения, при осаде и обороне крепостей, на водах в морских битвах и дается единственно тем нижним чинам, кои, действительно служа в сухопутных и морских войсках, отличат себя особенною храбростию против неприятеля". Статут содержал подробное описание подвигов, за которые присуждалась эта наградам и детально регламентировал порядок торжественной церемонии вручения этих наград. Солдаты, матросы и унтер-офицеры, награжденные солдатским Георгием ("Егорием", как его называли в народе), получали ряд льгот (среди которых, в частности, было освобождение кавалеров солдатского Георгия от телесных наказаний).
В 1856 г. было установлено подразделение Знака отличия Военного ордена на четыре степени. Кресты 4-й и 3-й степеней были серебряными (как и прежний "бесстепенной" крест), а кресты 2-й и 1-й степеней стали изготовляться из золота. Кресты всех степеней носились по-прежнему на георгиевской ленте, но на колодках крестов 1-й и 3-й степеней дополнительно прикреплялся бант из этой же ленты. Награжденных крестами всех четырех степеней обычно было принято называть кавалерами "полного банта" солдатского Георгия; за период с 1856 г. по 1913 г. их общее количество было около 1900 человек.
В 1913 г., когда был утвержден новый вариант статута ордена Св. Георгия, Знак отличия Военного ордена стал официально именоваться Георгиевским крестом; этот крест был уже единого образца и для христиан, и для иноверцев - с изображением на нем святого Георгия.
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=4605

Прикрепленный файл: ЗОВО 4-й степени.jpg
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
Медаль «В память русско-японской войны» — медаль Российской империи для награждения военных, участвовавших в Русско-японской войне, а также для награждения медицинских работников и священников, состоящих на службе, штатских лиц, отличившихся в военных действиях. Учреждена 21 января 1906 года по указу императора Николая II. Медаль имела три основных варианта, изготовленных из разного металла: из серебра, бронзы, тёмной бронзы (медь)
Порядок вручения
Медали из разных металлов вручались разным категориям награждаемых. Серебряный вариант предназначался для награждения защитников Квантунского полуострова (также Гуаньдун) и Порт-Артура (ныне Люйшунь). Награждены были все лица, участвовавшие в данных военных событиях, в том числе даже жители Порт-Артура, участвовавшие в его защите.
Вариант медали из светлой бронзы полагался всем военным и морякам, независимо от звания и должности, в том числе добровольцам, которые побывали хотя бы в одном сражении против врага на суше или на море.
Медали из темной бронзы (меди) были вручены военным, не принимавшим прямого участия в боях, но состоящим на службе в действовавших армиях и находившихся до дня ратификации мирного договора на Дальнем Востоке и вдоль Транссибирской магистрали и Самаро-Златоустовской железной дороги, в местностях, находившихся на военном положении. Аналогично с другими вариантами медали, награждались военные, моряки, пограничники, ополченцы, священники, врачи, если эти лица находились по обязанностям службы при войсках или врачебных заведениях.
Описание медали
Медаль сделана из одного из трёх металлов: серебра, бронзы, тёмной бронзы (медь). Диаметр 28 мм. На лицевой стороне медали изображено Всевидящее око, окруженное лучами. В нижней части, вдоль бортика, надпись: «1904-1905.». На оборотной стороне горизонтальная надпись славянским шрифтом в пять строк:

«ДА
ВОЗНЕСЕТЪ
ВАСЪ ГОСПОДЬ
ВЪ СВОЕ
ВРЕМѦ».

Существовало множество вариантов медали, что связано с тем, что допускалось изготовление медали частными мастерскими. Некоторые из них на обороте имели сокращённую надпись в три строки: «ДА ВОЗНЕСЕТЪ ВАСЪ ГОСПОДЬ». Основной тираж был изготовлен на Санкт-Петербургском монетном дворе.
Порядок ношения
Медаль имела ушко для крепления к колодке или ленте. Носить медаль следовало на груди. Лента медали — соединенная Александровско-Георгиевская и отличается от Георгиевско-Александровской ленты медалей «За покорение Западного Кавказа», «За покорение Чечни и Дагестана». C 1 марта 1906 года раненые или контуженые в боях русско-японской войны, согласно указа Николая II, получили право носить медали на ленте с дополнительным бантом того же цвета. Во время русско-японской войны ранения или контузии в боях получило около 158 600 человек.
(Википедия)

Интересная статья в интернет-журнале «SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ»:
Е.В. Лозовский. Всем известная медаль: история учреждения
https://clubic.ru/?p=7242

Прикрепленный файл: рус-яп.jpg
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
"В РГВИА отсутствуют фонды 214-го пехотного Мокшанского полка, 216-го пехотного Инсарского полка, 219-го пехотного Юхновского полка... В фондах 1-го, 3-го и 28-го Сибирских стрелковых полков (до 1910 г. – Восточно-Сибирские), а также 86-го пехотного Вильманстрандского полков хранятся 964 дела. Для выявления биографических сведений о нижнем чине И. Орлове необходимо просмотреть около половины указанного количества дел. Ориентировочная стоимость просмотра этих дел, в соответствии с прейскурантом, размещенном на сайте «Архивы России» (раздел «Услуги»), может составить около 80000 рублей. Гарантия положительного результата поиска не предоставляется. В случае отрицательного результата поиска деньги не возвращаются.
Рекомендуем Вам обратиться с запросом в Государственный архив Пензенской области, где в фондах Наровчатского уездного воинского начальника и Наровчатского по воинской повинности присутствия могли сохраниться сведения о службе И. Орлова в Русской Императорской армии".

В общем-то, ответ ожидаемый, подтверждающий необходимость отложить эту историю до лучших времен...

ГАПО: "Должность уездного воинского начальника введена по «Положению об управлении местными войсками военного округа» от 26 августа 1874 г.
Уездные воинские начальники являлись командирами местных воинских команд. На них возлагались: учет офицеров, унтер-офицеров и рядовых запаса, призыв на учебные сборы и воинскую службу в случае объявления мобилизации; постановка на учет, призыв и отправка воинских частей новобранцев; хранение имущества, предназначенного для частей, формируемых в военное время, содержание и препровождение арестантов.
Уездные воинские начальники по должности являлись членами уездных воинских присутствий, председательствовали при лечебных заведениях гражданского ведомства по освидетельствованию военнослужащих, назначая их к увольнению в отпуск или от службы в связи с ранениями, болезнями и увечьями.
Уездные воинские начальники назначались на должности высочайшим приказом о военных чинах, подчинялись губернским воинским начальникам, после их упразднения в 1881 г. – непосредственно начальникам местных бригад.
В период русско-японской войны 1904-1905 гг. и первой мировой войны 1914-1918 гг. обеспечивали мобилизацию военнослужащих запаса и создание в военное время армии.
Должности ликвидированы весной 1918 г."

Увы, в пензенском архиве нет фонда Наровчатского уездного воинского начальника, равно как и Наровчатского уездного по воинской повинности присутствия...
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
РГИА. Фонд 496: КАПИТУЛ РОССИЙСКИХ ОРДЕНОВ МИДВ
Опись 3. Название описи: 1713-1918 гг., 2611 eд.xр.
Представления ведомств в Капитул о награждении орденами и медалями; списки кавалеров отдельных орденов, алфавитные списки награжденных, формулярные списки нижних воинских чинов, представленных к награждению, грамоты на ордена; дела о созыве орденских дум; журналы и доклады их.

Дело 841. Список по знакам отличия военного ордена Георгия 4-й степени, кн. 51, №№ 126001 – 128500 1905-1906
(посм. 126270 Орлов Иван - 214 пех. Мокшанский полк, рядовой; 126551 Орлов Иван - 216 пех. Инсарский полк, рядовой).

Дело 848. То же, кн. 58, №№ 143501 – 146000 1905-06
(посм. 145429 Орлов Иван – 3 Вост. Сиб. стрелк. полк, стрелок).

Дело 858. То же, кн. 68, №№ 168501 – 171000 1906
(посм. 169302 Орлов Иван - 28 Вост. Сиб. стрелк. полк, стрелок).

Дело 861. То же, кн. 71, №№ 176001 – 178500 1906-08
(посм. 176802 Орлов Иван - 86 пех. Вильманстрандский полк, рядовой; 177382 Орлов Иван - 1 Вост. Сиб. Е.И.В. стрелк. полк, ефрейтор).

Дело 867. То же, кн. 77, №№ 191001 – 193500 1906
(посм. 190131 Орлов Иван - 219 пех. Юхновский полк, ефрейтор).

Перечень документов РГВИА по истории русско-японской войны 1904–1905 гг.
http://ргвиа.рф/nsa/tematiches...1905.shtml

в т.ч. Ведомость солдат запаса, призванных на действительную службу во время русско-японской войны 1904–1905 гг.
Ф. 487. Оп. 1. Д. 52. Л. 1–11. [1905 г.]
Список солдат по родам войск, награжденных знаками отличия Военного ордена Св. Георгия.
Ф. 487. Оп. 1. Д. 242. 1904–1905 гг.
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
Leontiya
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 6084
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7858
214-й 216-й полки - наиболее реальные кандидаты. Кроме указанных фондов в РГВИА есть огромная коллекция по Русско-японской войне, масса документов, связанных с войной в фондах соединений, округов, штабов, управлений и т. п.
Списки пенсионеров по фондам уездного казначейства и губернской Казённой палаты сохранились? По ЗОВО он должен был получать выплаты. Иногда в ведомостях указан полк
---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
bolero
Модератор раздела

bolero

Сообщений: 1639
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 934
Поиск в РГВИА для меня будет актуален лишь в отдаленной перспективе. А вот за идею о пенсионерах - большое спасибо. Посмотрела на сайте ГАПО, что у них есть по этому направлению. Отдельного фонда по Наровчатскому уездному казначейству не имеется, но в аннотации к фонду "Пензенское губернское казначейство (1865-1918)" /Ф.61, 1оп., 1846, 1861-1917 гг., 233 д./ есть обнадеживающие строчки: "... Расчетные книги о начислении пособий неспособным к труду нижним чинам губернского и уездных казначейств, пенсионерам разных ведомств, участникам обороны Севастополя и военных действий с Японией, лицам, имеющим ордена и знаки отличия, из духовного звания и др. Списки пенсионеров морского и военного ведомств, вдов гражданского ведомства, раненых нижних воинских чинов".

Возможно, что-то обнаружится и в фонде "ПЕНЗЕНСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КАЗЕННАЯ ПАЛАТА" (Ф.60):
оп.1 ...Книга записи выданных пенсий и пособий...
оп.3 – Дела о назначении пенсий и пособий отставным воинским чинам, служащим казенной палаты, уездных казначейств и их вдовам за 1898,1906-1917 гг.
http://arhiv-pnz.ru/before_191...gement/f60
---
Бочкаревы, Орловы - Казеевка Наровчатского уезда Пенз. губ. // Ван(ь)чевы, Чекмаревы - Канаевка Городищенского у. Пенз. губ.
Корнилаевы, Какушкины - Чиндясы Петровского у. Саратов. губ. // Беляевы - Усадье, Елисеево Тихвинского у. Новгород. губ.
    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: bolero
Вверх ⇈