Мамеевы – от 1690 г. до казака Ивашки Мамеева 1590 г. : ВГД

Необходимое важное пояснение. Сведения с указанием реквизитов первоисточников и иных подробностей по генеалогическим событиям от 1690 до 1590 годов по родовой линии Василия (Васки) Васильева из рода Мамеевых.

rubikon

Модератор раздела

rubikon

Москва
Сообщений: 939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 960

Вверх #26 января 7:01 28 января 14:02

В продолжение описания родословной Мамеевых начатого в теме " Мамеевы – от XIX в. до конца XVII в."
https://forum.vgd.ru/9799/188189/

Отец Василия (Васки) Васильева Мамеева рождением, вероятно, около 1650 г. [1.1.2.] https://forum.vgd.ru/post/9799/188189/p5579251.htm#pp5579251 :

Предположительно.

Василий (Васка) Иванов рождением, вероятно, между 1620 и 1625 гг. [1.1.] (Пра8дед автора)

Необходимое важное пояснение :

Сведений о Василии, вероятно, звавшимся «Васка», на момент написания этого текста, обнаружено не было, но, если принять за основу, что, проживавшие в д. Мамеева, Оска Васильев , Васка Васильев и Самошка Васильев являются родными братьями, то согласно их патрониму / отчеству они сыновья Василия Мамеева.

Источник :
1680 – 1683 г.г. «Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина» РГАДА, Ф.214, оп.5, д. 261 л.155об-156об.

То, что Василий сын Ивашко (Ивана) Мамеева можно только предполагать, о чем и пишет исследователь Мамеев Ю.В.

« ….Определенный пробел ...имеет место и в описании личности Васки Мамеева. Скорее всего (по временным рамкам), он сын Ивашко. Но соответствующих архивных документов пока нет….»

Источник цитаты:
Личная переписка автора данного текста с Мамеевым Ю.В.

Документы в которых есть сведения о Ивашке Мамееве о котором написано выше:

• 1660 г. (169 г.) - «Смета г. Тобольска 7168 года хлебным запасам и соли.»

«…Л. 111. Книги имянные тоболским ржуником и детем боярским и съезжей избы подьячим и служилым всяких чинов людем и оброчником и юртовским служилым татаром что кому оклад великих государей хлебного жалованья и соли ко 169 году

Л. 133. Служилые люди
Литва и литовского списку казаки…
Л. 144. Конные казаки
Л. 149 об. …Ивашко Мамеев…»

Источник :
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 409
https://forum.vgd.ru/post/602/35294/p1779783.htm#pp1779783

• 1664 г. ( 172 г.) – «Книги раздаточные хлебного и соляного жалования и овса тобольским детям боярским, духовным, ружникам (*) и всяких чинов служилым людям с именными их списками 172 года. »

«…(л.21) Литва и Литовского списку казаки.
…(л.29) Литва служат государеву службу за хлебное жалование за полные оклады с пашен.
…(л.30) Конные казаки.
(л.35) Ивашко Мамеев отставлен…»

Источник :
РГАДА, Ф.214, оп.1, д. 460.
https://sites.google.com/view/...D0%B5-1664

Три брата и их сыновья в дальнейшем упоминаются в ряде документов как «новокрещенные конные казаки из рейтар», что подтверждает их отношение к казакам «Литовского списку» в числе которых был и Ивашко ( Иван) Мамеев.

О чем так же пишет и исследователь Мамеев Ю.В. :
« …Но затем появляется деревня Мамеева, где живут 3 сына Васки. Все они становятся рейтарами, что является подтверждением их принадлежности к литовской роте….»

Источник цитаты :
Личная переписка автора данного текста с Мамеевым Ю.В.

Сведения о времени основания деревни Мамеевой приводятся в публикации Квашнина Ю.Н. «Вниз по Тазу до избушки Мамеева» (Из истории освоения русскими Тазовской губы) :

« …Отдалённые предки Мамеевых были конными казаками и жили в основанной во
второй половине XVII в., предположительно Осипом Мамеевым, деревне Мамеевой Карачинской волости Тобольского уезда….»

Источник :
Вестник Омского университета. Серия «Исторические науки». 2019. № 4 (24). С. 231-239.
https://cyberleninka.ru/articl...w680733082

По мнению Мамеева Ю.В. есть предположение:

« … что он [ Ивашко Мамеев] служил не в Тобольске, а в Таре…», а так же ставится вопрос «…что в 1621г. имелось ввиду под «Тунгусской службой», за которую наградили Ивашко, ибо Тунгусская рота появилась только в 1650 г….»

Источник цитат:
Личная переписка автора данного текста с Мамеевым Ю.В.

Данное предположение и ответ на поставленный выше вопрос будут изучены при последующих исследованиях генеалогии Мамеевых.

Итог важного пояснения:

Изложенное выше не опровергает, а скорее подтверждает предположение,
что отцом трех братьев - Оски, Васки и Самошки Васильевых,
живших в д. Мамева и числившимися «конными казакам из рейтар Литовского списку»
был Василий Иванов Мамеев, сведения о котором на данный период отсутсвуют и он,
вероятно, был сыном Ивашки (Ивана) Мамеева
- первого, на данном периоде поиска, установленного представителя Рода «Мамеевы».

rubikon

Модератор раздела

rubikon

Москва
Сообщений: 939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 960

Вверх #26 января 9:41 2 февраля 9:36

Сыновья Василия (Васки) Иванова Васильева: [1.1.]
https://forum.vgd.ru/post/9799/188233/p5579249.htm#pp5579249

Предположительно.

Осип (Оска) Васильев [1.1.1.] – рождением, вероятно, между 1645 и 1650 гг.
Потомки Осипа Васильева : https://forum.vgd.ru/9799/188248/

Василий (Васка) Васильев [1.1.2.] – рождением, вероятно, около 1650 (Пра7дед автора)
Потомки Василия Васильева : https://forum.vgd.ru/9799/188189/

Самойла (Самошка) Васильев [1.1.3.] – рождением, вероятно, между 1640 и 1650 гг.
Потомки Самойла Васильева : https://forum.vgd.ru/9799/188248/

• 1681/82 гг. (7189/7190 гг.) - «Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина 1680 – 1683 г.г.»

ЧАСТЬ 1 Тюменская область
(л.101) «…Деревни вниз по Иртышу.
(л.155 об.) Деревня Мамеева на речке Плоской.
Во дворе конной казак Васка Васильив сын Мамеев.
У него сын Васка 8 лет.
(л.156) Во дворе конной казак Самошка Васильев сын Мамеев.
У него дети: Митка, Андрюшка 17 лет, Офонка 8 лет, Ивашко 3 лет.
Во дворе конной казак Оска Васильив сын Мамеев.
У него дети: Лучка 10 лет, Максимко 7 лет, Ивашко 4 лет, Федка 2 лет, Мишка году.…»

Источник :
1680 – 1683 г.г. Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина.
7189 (1680/81), 7190 (1681/82) и 7191 (1682,83) гг. РГАДА, Ф.214, оп.5, дд. 232, 261, 447.
Состав и набор Коновалова Ю.В. (г. Екатеринбург, УИРО)
https://forum.vgd.ru/post/4096/113107/p3465894.htm#pp3465894

Ссылки на фото страниц книги в РГАДА:

л.155об. https://drive.google.com/file/...sp=sharing

л.156 https://drive.google.com/file/...sp=sharing

Расшифровка текста :

"...л.155об ...Деревня Мамеева на реке Плоской.
Во дворе конный казак Васка Васильев сын Мамеев у него сын Васка осми лет.
Пашни не пашет служит с хлебным полным окладом живёт на земле у брата своего
у Оски Васильева сына Мамеева. Сенных у него покосов поле речки Карачинской на сто копен.

л.156 Во дворе конный казак Самошка Васильев сын Мамеев у него дети Митка
Андрюшка семнадцати лет Офонка осьми лет Ивашко трех лет. Пашни не пашет
служит с хлебным полным окладом живет на земле у брата своего у Оски
Мамеева. Сенных у него покосов поле речки Карачинской на сто копен.

Во дворе конный казак Оска Васильев сын Мамеев у него дети Лучка десяти лет
Максимко семи лет Ивашко четырех лет Федка двух лет Мишка году [?] у него пахоте
десятина с пол десятиною в поле авдву потомуж и у нево пахоте додатые хлебного
жалованя две чети с осмою с четвериком пол осмина овса. Сенных у него покосов поле
у речки Карачинской на сто копен...."

rubikon

Модератор раздела

rubikon

Москва
Сообщений: 939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 960

Вверх #28 января 14:09 28 января 14:30

Отец Василия (Васки) Иванова – рождением, вероятно, между 1620 и 1625 гг. [1.1.] https://forum.vgd.ru/post/9799/188233/p5579249.htm#pp5579249 :

Предположительно.

1.Иван ( Ивашко) Мамеев - 1590-95 г.р. - ? г.с. [1.] (Пра9дед автора)

Иван Мамеев родился, вероятно, между 1590-95 годами .

Данное предположение сделано исследователем Мамеевым Ю.В. , а именно :

«…В списках на выдачу жалования Ивашка Мамеев как конный казак упомянут в 1661 г. [1], а уже в 1664г. как вышедший в отставку [2]. С учётом прежних записей получается, что родился он в период 1590-95 гг., а «находился в седле» до 69-74 лет…»

Источник :
Фрагмент черновика публикации Ю.В. Мамеева «Судьба казачьего рода Мамеевых –зеркальное отражение исторических событий в Сибири» ( публикуется с разрешения автора).

Ссылки в тексте фрагмента публикации :
[1] 1660 г. РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 409, номер документа 2, л. 111
«Именная книга г. Тобольска 7169 года ружникам, детям боярским, съезжей избы подьячим, служилым всяких чинов людям, оброчникам и юртовским служилым татарам с хлебными и соляными окладами.»
https://forum.vgd.ru/post/602/35294/p1779783.htm#pp1779783

[2.] -1664 г. РГАДА, Ф.214, оп.1, д. 460, номер документа 1,
« Книги раздаточные хлебного и соляного жалования и овса тобольским детям боярским, духовным, ружникам и всяких чинов служилым людям с именными их списками 172 года.»
https://sites.google.com/view/...D0%B5-1664

rubikon

Модератор раздела

rubikon

Москва
Сообщений: 939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 960

Вверх #28 января 14:36 7 февраля 10:19

Упоминание о Иване (Ивашке) Мамееве в первоисточниках..

• 1615 г. ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЕСТ ПОЖАЛОВАНИЙ НА КАЗЕННОМ ДВОРЕ (КД)
СИБИРСКИХ СЛУЖИЛЫХ И ЖИЛЕЦКИХ ЛЮДЕЙ И КЛИРИКОВ
В 1613–1624 ГОДАХ «ЗА СИБИРСКИЙ ПРИЕЗД» И ДРУГИЕ СЛУЖБЫ
«… Август
26
2 сибирских служилых людей Тобольского города голова та- тарский Данила Низовцев и конный казак Иван (Ивашка) Мамеев получили на КД «за приезд» — по портищу сукна настрафиля лазоревого.» ( стр. 354)

• 1621 г. (Там же)
« … Май
2
6 сибирских служилых людей Тобольского города литвины Гаврила (Гаврилка) Ключевский, Ян (Янка) Куча, Иван (Ивашка) Мамеев, Иван (Ивашка) Фефилов, Михаил (Мишка) Кочет, Неупокой (Неупокойка) Семенов получили на КД жалованье за сибирский приезд — по портищу сукна настрафиля лазоревого…» (стр. 401)

«…31
Сибирские казаки Тобольского города конный Иван (Ивашка) Мамеев и пеший Дмитрий (Митька) Кочет (Кочат) получили на КД жалованье «за Тунгускую службу и за острожное ставленье» — по портищу сукна настрафиля лазоревого…» (стр. 402)

Источник :
Малов А. В., Никитин Н. И. « Российское казачество на заре своей истории (XV– XVII века): исследования, справочные материалы, источники. Московский государственный университет технологии и управления им. К. Г. Разумовского, Изд. «Снежный Ком», Москва, 2023.
https://mgutm.ru/wp-content/up...d621830847

• 1640 г. 1643 г. «Роспись кому имянем и за какую вину какое наказание было с приезду в Тоболеск воевод князя Петра Ивановича Пронского, да Федора Ивановича Ловчикова, да дьяков Ивана Трофимова да Ондрея Галкина.»

I. Роспись кому имянем и за какую вину какое наказание было с приезду в Тоболеск воевод князя Петра Ивановича Пронсково, да Федора Ивановича Ловчикова, да дяков Ивана Трофимова да Ондрея Галвина.

«… Во 149 году [1640 г. ]
«...57. Июня в 24 день. Тоболской конной казак Ивашко Мамеев бит батоги за то, что он затеял напрасно на свою братью на служилых людей на Тренку Уса и на гулящего человека на Суханка как он Ивашко у конного ж казака у Панфилка в избе винное курене видел и они де Тренка да Суханко в ту пору бутто тут же были, а после в том повинился, сказал, что он затеял то на них напрасно…
Архив Мин. Юст. Сибирскаго приказа, книга № 75…»

Источник :
«Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских при Московском университете.», МОСКВА, 1883. Кн. 1. Отд. V. Сообщение М.А. Липинскаго. с. 17 — 41
https://sibrelic.ucoz.ru/publ/...05-1-0-821
https://forum.vgd.ru/post/1944/105024/p3189371.htm#pp3189371

• 1644 г. «Отписка тобольского воеводы Г. С. Куракина в Сибирский приказ о приезде посла тайджи Аблая-Бахтыя в Тобольск и о посылке конного казака И. Мамеева к Аблаю-тайджи.»

/л. 270/ «…Государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русин холопи твои Гришка Куракин, Михалко Гагарин, Ивашко Переносов, Гришка Лукин челом бьют….
… И в нынешнем же, государь, во 152 году генваря в 31 день тот колмацкой Абулая-тайши посол Бахтый с кашеваром своим через Тару пришел в Тоболеск. И февраля в 2 день велели мы, холопи твои, тому колмацкому послу Бахтыю быть у себя на съезжем посольском дворе и ево спрашивали, о чем ево Абулай-тайша прислал в Тоболеск? И колмацкой посол Бахтый говорил нам, холопем твоим, что прислал де ево Абулай-тайша, а велел спросить про твое государево царьское многолетное здоровье….
… И мы, холопи твои, того колмацкого Абулаева посла Бахтыя ис Тобольска отпустили февраля в 6 день. А с ним послали к Абулаю-тайше в посланникех ис тобольских служилых людей конново казака Ивашка Мамеева да юртовского служилого татарина Аллагулка Кутуева…
… А как Ивашко Мамеев да юртовской татарин Аллагулко Кутуев от Абулая-тайши в Тоболеск приедут и что каких вестей скажут, и о том мы, холопи твои, к тебе, ко государю, тотчас отпишем…»

Источники :
РГАДА Ф. Сибирский приказ, стлб. 455, лл. 270-273.
Сайт «Восточная литература. Средневековые исторические источники Востока и Запада.
РУССКО-МОНГОЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ 1636-1654 гг. СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ № 62.
https://vostlit.info/Texts/Dok...s909393109

Комментарий :

«…Автором “Отписки“ является Григорий Семенович Куракин, известная историческая личность. В период 1643-1644 года являлся воеводой в Тобольске. Под конец жизни входил в пятерку самых именитых бояр России. Такой человек кого-никого с поручением к тайше-Аблаю не послал бы. Это значит, что Ивашка Мамеев был одним из самых надежных и опытных казаков.
Надежность И. Мамеева подтверждается и самой поставленной ему задачей: отвезти от государя жалованье Аблаю-тайше, а также… “проведывать всякими делы”, то есть на разведку. “ А что каких вестей скажут, о том ми, холопы твои, к тебе, ко государю, тотчас отпишем.”…
…Аблай-тайше - крупный хан джунгар, установивший в 1640 году торговые и посольские отношения с русскими городами в Сибири и Москвой. В приказе Казанского дворца в 1662 году сказано “… к Китайскому государству все знают - ехать к Аблаю-тайше: от Китая до Аблая 2 месяца ехать, а только с Москвы ехать на Тобольск…” Таким образом, тобольские казаки выполняли крайне важную миссию: являлись звеном в цепочке обеспечения отношений между Россией и Китаем….»

Источник :
«МАМЕЕВЫ РОДА КАЗАЧЬЕГО» Ю.В. Мамеев
https://m.ok.ru/group/52062828...h252440981
Википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%88%D0%B8

• 1660 г. «Смета г. Тобольска 7168 года хлебным запасам и соли.»

«…Л. 111. Книги имянные тоболским ржуником и детем боярским и съезжей избы подьячим и служилым всяких чинов людем и оброчником и юртовским служилым татаром что кому оклад великих государей хлебного жалованья и соли ко 169 году
Л. 133. Служилые люди
Литва и литовского списку казаки…
Л. 144. Конные казаки
Л. 149 об. …Ивашко Мамеев…»

Источник :
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 409
https://forum.vgd.ru/post/602/35294/p1779783.htm#pp1779783

• 1664 г. «Книги раздаточные хлебного и соляного жалования и овса тобольским детям боярским, духовным, ружникам (*) и всяких чинов служилым людям с именными их списками 172 года. »

«…(л.21) Литва и Литовского списку казаки.
…(л.29) Литва служат государеву службу за хлебное жалование за полные оклады с пашен.
…(л.30) Конные казаки.
(л.35) Ивашко Мамеев отставлен…»

Источник :
РГАДА, Ф.214, оп.1, д. 460.
https://sites.google.com/view/...D0%B5-1664

(*) - Ружник — в Российской империи, духовное лицо, состоящее в ружном штате, то есть служащее в причте церковного прихода, монастыре или архиерейском доме, которые не имели своей земли и потому получали «ругу»: выдачу в виде денег или натурой («хлебные руги»)
Википедия.

Комментарий :

• «…Крайне важными считаю найденные сведения об Ивашке Мамееве, которые дополнительно подтверждают, что Мамеевы первоначально являлись казаками-черкасами, ибо были приписаны к Литовскому списку. В иных документах данное подразделение как раз и называется ротой Литовского списка и черкас Тобольского гарнизона….»

Источник :
Личная переписка с Ю.В. Мамеевым - исследователем Рода Мамеевых.

• «…Иноземцы в Сибири фигурировали в документах под названиями «поляки», «немец», «немчины», «литва», «литва тобольских уроженцев», «черкасы», «ссылочные черкасы», «литовские выходцы», «литовских выходцев полки», казаки «литовского списка... (Стр. 128)

...Во второй половине XVII в. разнородный иноземный элемент, в котором наиболее часто упоминалась «литва», объединялся под общим понятием «литовского списка казаки». В вопросе происхождения иноземного элемента в составе служилых людей Сибири среди исследователей прослеживается практически полное единодушие, сводящееся к тому, что они «как правило, были, военнопленными» [16. С. 4, 5], в Сибирь попадали не добровольно….»

Источники :
СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ СИБИРИ: КАЗАКИ «ЛИТОВСКОГО СПИСКА» Г.Ю. Колева
Вестник Томского государственного университета. 2014. № 387. С. 127–136
[16.] Филь С.Г. Казаки «литовского списка» в истории Сибири XVI – первой трети XVIII столетий // Филь С.Г. Гуманитарные арабески о польском и русском наследии. Тюмень : Вектор Бук, 2010. С. 4–34.