Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Как я искал Предков Мамеевых.
Часть сокращенной редакции большого текста о первоначальном генеалогическом поиске по всем фамилиям в Роду. Главной целью написания такого текста было - в некоторой хронологической последовательности фиксировать ход процесса поиска.
rubikonМодератор раздела  Москва Сообщений: 820 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 884 | Наверх ##
23 января 16:08 25 января 9:31 Предисловие.Рассказать про поиск по Мамеевым, как это сделано про Белокуровых и Сипиных, оказалось сложнее чем я это представлял себе изначально. Причина этой «сложности» заключалась в том, что найденный материал появлялся в процессе поиска по другим «веткам» родословной и, вместе с материалом, собранном так же при целенаправленном поиске по Мамеевы, откладывался в «заначку» на «потом». Разобрать и систематизировать «залежи» найденного помог «случай», хотя и вполне закономерный, но в генеалогии такие «случаи» имеют различные предпосылки.К примеру, это «неожиданное» появление Родственников по изучаемой фамилии и, к тому же, «раскапывающих» родословную в том же направлении. И вот для конструктивного общения с Родственниками пришлось разобрать «залежи» найденного и представить собранное в удобном для совместной работы виде, как в хронологической последовательности событий, так и в виде родственных связей найденных мною представителей фамилии «Мамеевы». Часть 1. Начало поиска по Мамеевым.О том, что в роду есть фамилия «Мамеевы», стало известно из переписных листов Всероссийской Переписи 1897 г. по городу Тобольску и при поиске по фамилии Сипины. Об этом поиске написано в теме дневника «Сипины - от Исецкой заимки 1640 г. до Свердловска 1920 г.» и в частности в посте «Глава 1. Первый источник информации» https://forum.vgd.ru/post/9798...pp5422546. В переписных листах по семье Сипиных Мамеевы, записанные, как «теща» и «тесть» по отношению к хозяину - Александру Ивановичу Сипину. Из этого был сделан единственный вывод, что это родители его жены Марии Михайловны Сипиной (Праба автора) Мамеевой в девичестве. Вот и нашлись еще «родственники» - «Прапра...» автора. На тот период поиска фамилию «Мамеевы» подробно не разрабатывалась, хотя по этой фамилии в тех же листах переписи встретилось много представителей этой фамилии. Михаил Васильев Мамеев , родился вероятно в 1836 году т.к. на момент Переписи ему был 61 год, но в процессе поиска был найдена запись о рождении, вероятно, его брата – Мамеева Дмитрия Васильевича - 16.09.1835 года рождение, крещен в Сретенской церкви г. Тобольска т.е. , если это действительно «брат» ( в последтсвии это подтвердилось), то тогда установлено как звали их отца – Василий Иванов Мамеев (Пра3деда автора). В метрической книге указана «законная жена» Василия Иванова - Ульяна, а в самом начале поисков в Тобольском архиве было найдено «Дело о продаже дома Мамеевым Михаилом Васильевым», где в документах указано, что дом ему достался от матери – вдовы казака Мамеева - Ульяны и тогда все сходится – Мамеевы Василий Иванов и Ульяна – родители Михаила Васильева. Интересно что в поиске сведений по Сипиным и Мамеевым в метрических книгах (МК) постоянно упоминается приход Сретенской церкви г. Тобольска. Вероятно, семьи, дети из которых в дальнейшем будут мужем и женой, жили рядом и ходили в один и тот же приход и, возможно, что и главы семейств служили в одном и том же подразделении Сибирского Казачьего войска. В переписных листах Переписи Михаил Васильев указан, как «вахмистр в Губернском управлении».Чин «вахмистра» присутствовал в кавалерии, и можно предположить что Михаил Васильев получил этот чин в Тобольском Городовом казачьем полку, где служил его отец Василий Иванов Мамеев – «Тобольского городового казачьего полка казак», как указано в ряде источников. хотя саму запись о рождении Прадеда я пока не нашел, но нашел записи о рождении его двух братьев , а так же документы о продаже им своего дома и вот в этих документах фигурируют Василий и Ульяна Мамеевы - родители Михаила – моего Прадеда. Была предпринята попытка поиска места службы «вахмистра» Михаила Васильева Мамеева. Интересным источником генеалогической информации являются формулярные списки. Формулярные (или послужные) списки составлялись на всех чиновников Российской империи с середины XVIII в. Само слово «формуляр» свидетельствовало о том, что его форме придавалось не последнее значение. 31 января 1764 г. вышел указ «О присылке в Сенат из всех присутственных мест послужных списков чиновников через каждые полгода по приложенной форме», согласно которому утверждался единый формуляр списка. Сначала в формуляре было 9 граф, с 1849 г. стало 15 граф. С того времени форма послужных списков существенно не менялась. Из ФС можно узнать очень многое и о службе и о семейном положении и о детях. Такие Формулярные списки ранее были найдены на Сипина Александра Ивановича и его отца Ивана Ивановича (деда и прадеда автора) . Была принята гипотеза, что «Тобольское Губернское управление» могло означать «Жандармское Управление». В период 1860-80 годов 19 века происходила реорганизация Сибирского казачьего войска и реорганизация жандармского корпуса. Википедия. В 1868 году Тобольский полк был расформирован и казаков причислили к мещанам и дали право поступить на службу или в Жандармское или Полицейское управление, тем более, что по роду службы казаки и ранее выполняли аналогичные этим структурам функции – охраны и поддержания порядка. Поиск по формулярным спискам ничего не дал, т.к. формулярные списки «заводились» только на государственных служащих имеющих или не имеющих чина, в последнем случае, начинавших службу. На «нижние чины», а «вахмистр» это как раз нижний чин, такие списки не велись. В Тобольском архиве есть дела : «Годовые отчеты» Тобольского жандармского управления (Ф. И 159, оп. 1, д. 132 ), где указывались в т.ч. сведения о перемещениях по службе офицеров, которые указывались полными фамилией именем отчеством, тогда как нижние чины указывались просто строчкой со званием и не более, но там были Приказы о этих перемещениях, а так же в делах присутствовали Приказы о перемещении по службе. по Губернскому управлению и Алфавитные списки о включенных в приказы. Просмотр 140-страничного дела, где указаны сведения о 70 нижних чинов Тобольского Губернского Управления за период с 1840 по 1897 года, увы, положительного результата не принёс - фамилии Мамеев не встретил. Список выложен в ветке форума https://forum.vgd.ru/post/499/27833/p3527716.htm#pp3527716Гипотеза о службе Михаила Васильева в Жандармском Управлении не подтвердилась. Вторая гипотеза, что прадед автора служил в Полицейском Управлении, увы, так и осталась на тот период поиска гипотезой и не прорабатывалась. В процессе поиска были найдены интересные публикации, как, к примеру, - «Деятельность полиции в Тобольской губернии в XVIII — середине XIX веков (по материалам Государственного архива в г. Тобольске)». --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | |
rubikonМодератор раздела  Москва Сообщений: 820 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 884 | Наверх ##
25 января 7:28 25 января 9:43 Часть 2. Поиск девичьих фамилий жен в роду Мамеевых. Небольшая предыстория.В самом начале своих поисков было кратковременном «увлечении» ДНК – генеалогией, которое, в дальнейшем, имело «небольшое» продолжение. В последствии итогом этих «увлечений» были контакты с двумя – тремя, так называемыми, «совпаденцами» т.е. с теми у кого ДНК-информация из тестов «совпадала» с моей. Контакты эти были отнюдь не плодотворными по разным причинам, основная из которых - наши «совпадения» по ДНК уходят в глубь веков на тысячи лет и неплохо бы поискать родственников «ближе» к «документально» обозримому прошлому т.е. в периоды c 17-ого по 19 -ый века. Желательно,к информации по ДНК- тестам иметь и документальные свидетельства о Предках. По результатам тестов, которые были размещенны / «залиты» на разные ресурсы, на связь вышел «совпаденец» по, так называемому «аутосомному» тесту. Совпадения в результатах небольшие, но они есть и самое главное, что регионы проживания наших Предков расположены достаточно «близко». Это регионы или , вернее, территории находились внутри «треугольника» Казань-Пермь –Курган. «Границы» приведены условно. Сравнение фамилий в родословных, увы, ничего не дал, но и фамилий в моём поиске было «не много» – Белокуровы, Сипины и Мамеевы. Замечание :Изначально, при поиске было многое упущено – в т.ч. и фамилии невест при браках, да и многое другое, что в генеалогии , не совсем правильно, но и цель первоначального поиска была «историческая / географическая», нежели генеалогическая – найти место выхода Белокуровых в Сибирь. На самом деле правильным поведением при поиске было «брать на карандаш» всё найденное т.к. «то, что не пригодится сейчас, пригодится позже». Была поставлена задача - по возможности, установить девичьи фамилии жен, в родах Сипиных и Мамеевых. То что относится к фамилии «Сипины» рассмотрено в отдельной теме дневника «Глава 6. Сипины – поиск девичьих фамилий жен» https://forum.vgd.ru/post/9798/174122/p5422618.htm#pp5422618 , а далее приведено то, что относилось к фамилии «Мамеевы» • Мамеевы - фамилия родителей жены Александра Ивановича Сипина (Прадеда автора) – Марии Михайловны в девичестве Мамеевой , а именно: Михаила Васильевича Мамеева и Татьяны Михайловны Мамеевой (девичья фамилия которой указана ниже по тексту). Поиск, с учетом наработанного материала по Сипиным, был не сложным по причине того, что семьи, вероятно, проживали рядом и посещали одни и теже церковные приходы города Тобольска. Церкве в Тобольске было несколько, но т.к. уже были известны приходы, где встречались Сипины и Мамеевы, то поиск сосредоточился по Метрическим книгам приходов – Михаило- Архангельской, Сретенской и Апостоло-Андреевской церквей. Небольшая «историческая» ремарка (*) :Судя по всему Мамеевы это часть Рода Мамеевых, уходящего корнями в XVII век. По одной из «версий» - казаки Мамеевы - служилые люди и, вероятно, были в числе первопроходцев, пришедших в Сибирь в период её освоения. Если исходить из вероятного происхождения фамилии «Мамеевы», то не исключено, что фамилия имеет «татарское» происхождение, а, найденная в последствии в родстве с Мамеевыми фамилия «Куимовы», еще более укрепило эту версию. (*) - на тот период поиска.• Мария Михайловна Мамеева, в замужестве Сипина (Праба автора – мать Софьи Александровны Сипиной - Белокуровой в замужестве) - родилась 30 апреля 1871 года в г. Тобольске . Родители Марии Михайловны: - Отец – Михаил Васильевич Мамеев вероятно 1836 года рождения (по Переписи 1897 г.) или 1838 ( по записи о браке) – точная дата рождения пока не установлена (*). (*) - в последствии установлена – 17 октября 1837 г. - Мать – Татьяна Михайловна Мамеева ( в девичестве Куимова) вероятно 1844 года рождения (20 лет при браке) - точная дата рождения пока не установлена. _tob.arh._f.156_op.20_d._169_(star.)_op._15_d._617_(nov.)_fs_7578065_k._200.jpg) Тоб.арх. ф. 156 оп.20 д. 169 (ст.) оп. 15 д. 617 (н.) FS 7578065 к. 200. https://drive.google.com/file/...sp=sharingБрак Михаила Васильевича Мамеева и Татьяны Михайловны Куимовой был освящен в Апостоло-Андреевской церкви г. Тобольска в феврале 1864 года. _op._15_d._555_(nov.)_7578064_k.751.jpg) Тоб. Арх. ф. 156 оп 20 д.168 (ст.) оп. 15 д. 555 ( н.) FS 7578064 к. 751 https://drive.google.com/file/...sp=sharing• Михаил Васильевич Мамеев - 1837 г.р. (Пра2Дед автора) - родился, как было установлено в последствии, 17 октября 1837 г. в г. Тобольске. Родители Михаила Васильевича Мамеева : - Отец - Василий Иванович Мамеев - год рождения пока не установлен (*)(*) - в последствии установлен – 4 августа 1801 г. - Мать – Ульяна Ивановна Мамеева ( в девичестве Чванова ) - год рождения пока не установлен. _op._15_d.424_(nov.)_apost._andr.jpg) Тоб. арх. Ф. 156, о. 20, д. 96 (ст.) оп. 15 д.424 (н.) FS 7578014 к. 48 https://drive.google.com/file/...sp=sharingЭто второй брак Василия Ивановича в апреле 1833 года с Ульяной Ивановной Мамеевой (в девичестве Чвановой). Брак был освящен в Сретенской церкви г. Тобольска .jpg) Тоб. арх. Ф.156 оп. 20 д. 92 ( ст.) оп. 15 д. 415(н.) FS 7578024 к. 408 https://drive.google.com/file/...sp=sharingТо что этот брак у Василия Ивановича Мамеева был второй, следует из записи в метрической книге : «… Тобольского казачьего полка казак Василий Иванов Мамеев вдовый с девицей Ульяной Ивановой дочерью вдовы тобольской солдатки Дарьи Ивановой Чвановой вторым браком…» Первый брак Мамеева Василия Ивановича с Настасьей Потепаловой ( патроним / отчество не указано) был освящен 26 марта 1825 году в Сретенской церкви г. Тобольска. .jpg) Тоб. арх. Ф.156 оп. 20 д. 83 ( ст.) оп. 15 д. 402 (н) FS 7578010 к. 369 https://drive.google.com/file/...sp=sharingДалее в поиске по Мамеевым последовал большой перерыв по причине проработки других «веток» генеалогического дерева по Белокуровым, Сипиным, а также, найденным в роду Васильевым и Домаратским. | | |
rubikonМодератор раздела  Москва Сообщений: 820 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 884 | Наверх ##
25 января 10:12 Часть 3. Неожиданный подарок от Предков и их Потомков.В конце 2023 год на электронную почту пришло письмо и произошло то, что трудно было предполагать, а именно - в письме оказалось групповой фото.  На фото: Стоят: - Мария Михайловна Мамеева (Сипина в замужестве) - родилась 30.03.1871, дата смерти не установлена ; - её муж - Александр Иванович Сипин – родился 09.03.1868 , умер 01.01.1920 г. ; Сидят: - Мамеева Татьяна Михайловна ( в девичестве Куимова ) (даты рождения и смерти не установлены) – мать Марии Михайловны Мамеевой ( Сипиной в замужестве); - Наталья Григорьевна Сипина ( в девичестве Екимова) 1838 года рождения ( точная дата рождения и смерти не установлены ) – мать Александра Ивановича Сипина; - Мамеев Михаил Васильевич – родился 17.10.1837 , дата смерти не установлена – отец Марии Михайловны Мамеевой (Сипиной в замужестве); | | |
rubikonМодератор раздела  Москва Сообщений: 820 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 884 | Наверх ##
25 января 10:19 2 февраля 9:53 Часть 4. Сведения о Мамеевых в XX веке по материалам поиска по Белокуровым.
В документах полученных из Омского ФСБ на Белокурова Ивана Пантелеймоновича (Деда автора) был список лиц с кем он проживал в г. Екатеринбурге в 1921 году, аимнно :
«...На иждивении : Белокурова Софья Александровна 23 года, сын Орест 2,9 и Олег ( грудной), мать жены – Мар. Мих. Сипина 57, бабушка Татьяна Мамеева 78 лет и брат жены Владимир 14 лет…»
Из чего следует вывод –
«…Мар. Мих. Сипина 57 » - Мария Михайловна Сипина – Мамеева в девичестве. Не состыковки в возрасте вполне нормальное явление в документах того периода. Реально Мария Михайловна родилась в 1871 году, тогда как по документу выше – 1864 г. «…бабушка Татьяна Мамеева 78 лет» - Татьяна Михайловна Мамеева - Куимова в девичестве 1844 г.р.
| | |
rubikonМодератор раздела  Москва Сообщений: 820 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 884 | Часть 5. Мамеевы в документах РГАДА - Российского Государственного архива древних актов.В процессе поиска сведений о Мамеевых на просторах форума были найдены сведения в документах, датируемых концом 17 и началом 18 веков. Содержание этих сведений не давало абсолютно никакой надежды, на тот момент, понять имею ли найденные «Мамеевы» хоть какое-то отношение к искомым мною, но что-то подсказывало, что имеют и это подтвердилось в дальнейшем. Вернуться к этим документам подтолкнуло вот то событие о котором было написано ранее, а именно - появление Родственника, основательно изучающего Родословную Мамеевых, но, повторюсь тогда, почти 7 лет назад, вся найденная информация была « китайской грамотой». Познакомиться с самими оригиналами документов в виде или сканов или фотографий листов дела, на тот период поиска, было сложной задачей, но в дальнейшем такие возможности представились и чем не преминул воспользоваться. Нельзя сказать, что прочесть эти документы было легко, скорее это было практически невозможно, да и сейчас представляет большие «сложности», но наличие уже имеющихся расшифровок текстов дел позволяет попробовать «читать» эти документы. Ниже представлены фото листов дел и приводится расшифровка текста - в одном случае «дословная» в другом, сокращенная. • 7189 / 7190 гг. «Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина 1680 – 1683 гг.»ЧАСТЬ 1 (Тюменская область) (л.101) «…Деревни вниз по Иртышу. (л.155 об.) Деревня Мамеева на речке Плоской. Во дворе конной казак Васка Васильив сын Мамеев. У него сын Васка 8 лет. (л.156) Во дворе конной казак Самошка Васильев сын Мамеев.У него дети: Митка, Андрюшка 17 лет, Офонка 8 лет, Ивашко 3 лет. Во дворе конной казак Оска Васильив сын Мамеев.У него дети: Лучка 10 лет, Максимко 7 лет, Ивашко 4 лет, Федка 2 лет, Мишка году....»  л.155об. https://drive.google.com/file/...sp=sharing л.156 https://drive.google.com/file/...sp=sharingРасшифровка текста :"...л.155об ...Деревня Мамеева на реке Плоской. Во дворе конный казак Васка Васильев сын Мамеев у него сын Васка осми лет. Пашни не пашет служит с хлебным полным окладом живёт на земле у брата своего у Оски Васильева сына Мамеева. Сенных у него покосов поле речки Карачинской на сто копен.
л.156 Во дворе конный казак Самошка Васильев сын Мамеев у него дети Митка Андрюшка семнадцати лет Офонка осьми лет Ивашко трех лет. Пашни не пашет служит с хлебным полным окладом живет на земле у брата своего у Оски Мамеева. Сенных у него покосов поле речки Карачинской на сто копен.
Во дворе конный казак Оска Васильев сын Мамеев у него дети Лучка десяти лет Максимко семи лет Ивашко четырех лет Федка двух лет Мишка году [?] у него пахоте десятина с пол десятиною в поле авдву потомуж и у нево пахоте додатые хлебного жалованя две чети с осмою с четвериком пол осмина овса. Сенных у него покосов поле у речки Карачинской на сто копен...."Источник : 1680 – 1683 г.г. Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина. 7189 (1680/81), 7190 (1681/82) и 7191 (1682,83) гг. РГАДА, Ф.214, оп.5, дд. 232, 261, 447. Состав и набор Коновалова Ю.В. (г. Екатеринбург, УИРО) https://forum.vgd.ru/post/4096/113107/p3465894.htm#pp3465894• 1710 г. " Книга переписная Тобольского уезда, подгородных деревень и сел и в них крестьян, церковных причетников с дворовыми их людьми."Деревня Мамеева «…конный казак Лукьян Осипов Мамеев 47 жена его Лукерья 40 дети его: Иван 20 Михайло 7 Артемий 5 Анна 12 конный казак Иван Осипов Мамеев 30 жена его Федора 30 мать Марья Корнилова 70 дворовая девка Пелагея 30 конный казак Максим Осипов Мамеев 35 жена его Федора 25 племянник Иван Васильев 20 жена его Алена 20 Максима дочь Василиса 5 нед. конный казак Андрей Самойлов Мамеев 45 жена его Федора 40 дети его: Лукьян 8 Егор 7 Ефросинья 10 Наталья 5 Дарья 4…»  Л.229 https://drive.google.com/file/...sp=sharing Л.229об. https://drive.google.com/file/...sp=sharingЗаключение.Материалы, не представленные в этой теме дневника, но найденные ранее и отложенные «до лучших времен» были обработан уже намного позже описываемого в тексте поиска. Многое встало на свои места и в персонах и датах и представлено в отдельных темах дневника. Нисходящая роспись по Мамеевым. https://forum.vgd.ru/9799/188039/ Сведения о Мамеевых в разных первоисточниках. https://forum.vgd.ru/9799/187982/Началу этой тщательной обработки найденного материала послужило важное событие, как то установление контакта с Родственником по линии Мамеевых о чем и написано в Предисловии к этой теме. https://forum.vgd.ru/post/9799/188047/p5576600.htm#pp5576600 | | |
|