Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/ |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1268
| Наверх ##
15 февраля 2024 13:12 Arina222 написал: [q] Вся проблема и заключается в том, что мы не знаем ничего об ее муже, но вроде как потом под старость лет она переехала в Ростов и жила одна. [/q]
А где проживаете Вы ? | | |
Arina222 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
15 февраля 2024 13:39 15 февраля 2024 13:42 [q] [/q]
Вот хутор Шокарев, располагавшийся в 9 верстах от села, что бы Вы представляли масштабы. По соседству был хутор Буцанов. Поэтому озвученная выше моя версия, о выдаче дочери за кого то из членов семья Буцан более логична. Ого! Спасибо за такую схему. Проживаю в Ростове | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
28 февраля 2024 12:15 28 февраля 2024 14:13 Belogubec написал: [q] Огорчают споры между Владимиром и Александром с Дмитрием.[/q]
Это отличительная особенность данной темы Belogubec написал: [q] Могли бы приехать туда на праздник и возможно как-то помочь организации![/q]
Ну, лично я организовывать праздник не собираюсь, готов лишь помочь в этом деле, а вообще моя задача как историка - дать людям полезную информацию, а как они ею распорядятся это уже выходит за рамки моего влияния. Каждый должен заниматься своим делом. К примеру: 18 декабря 2019 г. я заявил об установлении даты основания маргаритовской школы, а 24 января 2020 г. они с размахом отпраздновали юбилей (см. прикреплённый файл). Насчёт даты основания Стефанидинодара - вопрос решён, закрыт и проявлять связанные с ним инициативы я не намерен. Потому что у меня есть много другой работы, в т.ч. установление дат основания ещё двух населённых пунктов Азовского района (одна дата может вызвать некоторые споры, а вторая настолько безапелляционная, что её нужно просто утвердить и всё). Что касается Стефанидинодара, то буквально на днях родился план поиска фундамента церкви в 2025 году. Идея и мечты этого поиска были озвучены в декабре 2017 года. Теперь именно планы. И вот тут понабится помощь заинтересованных лиц, т.к. организация археологической экспедиции это очень трудозатратный и дорогой процесс (нужны рабочие, машина, жильё, еда, бензин, оборудование). Но "овчинка стоит выделки": поиск фундамента церкви не только сам по себе имеет высокое научное, культурное и социальное значение, но является первой ступенью к поиску погребений в границах церковной территории (если повезёт, то и могилы Марии Питра с её сыном).
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1268
| Наверх ##
29 февраля 2024 13:35 29 февраля 2024 13:39 Дмитрий Зенюк написал: [q] Но "овчинка стоит выделки": поиск фундамента церкви не только сам по себе имеет высокое научное, культурное и социальное значение, но является первой ступенью к поиску погребений в границах церковной территории[/q]
Тут еще другая проблема, это территория действующей школы. Дмитрий Зенюк написал: [q] если повезёт, то и могилы Марии Питра с её сыном[/q]
Да Дмитрий, разгадка все ближе и ближе. К примеру Евгений Питра, да и Константин Питра, все свое имение и земли продали в 1903 году. Ну вот парадокс, Евгений Питра спустя несколько лет, едет венчаться с женой не в свое имение в Курской губернии, не в Ростове на Дону и не в церковь своей жены Новочеркасске,не в Круглом где похоронена его мать с братом (были), а в Стефанидин Дар  . Мало того гости то какие  сам Евстигней Хмельницкий решил посетить (возможно не в первый раз) Стефанидин Дар и д.р. .... Конечно некоторую информацию на скане пришлось убрать, но думаю и этого достаточно.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
29 февраля 2024 14:16 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Тут еще другая проблема, это территория действующей школы.[/q]
Да, это главная проблема. Но протокол попытки её решения мною уже разработан Alexandr Mirochnicenko написал: [q] К примеру Евгений Питра, да и Константин Питра, все свое имение и земли продали в 1903 году. Ну вот парадокс, Евгений Питра спустя несколько лет, едет венчаться с женой[/q]
О, у вас новые находки, поздравляю! Alexandr Mirochnicenko написал: [q] в Стефанидин Дар[/q]
Значит связь с этим местом было более чем прочная. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Мало того гости то какие сам Евстигней Хмельницкий[/q]
"Ух ты" и "круто"! Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Конечно некоторую информацию на скане пришлось убрать[/q]
А вы интригант  Но да, этой информации пока достаточно ) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1268
| Наверх ##
29 февраля 2024 17:29 Дмитрий Зенюк написал: [q] Но протокол попытки её решения мною уже разработан[/q]
Давайте пока отложим до окончания СВО Дмитрий Зенюк написал: [q] О, у вас новые находки, поздравляю![/q]
Самой ценой находкой считаю обнаружение метрик за 1875 год, притча Рождества Богородицы.  Когда он образовался и по какой причине перестал временно существовать еще предстоит разобраться.Но то что Мария Питра приложила к этому руку, несомненно. Мало того священник Платон Иванов в стенах Круглянской церкви, где штатным священником был Гаврил Алексеев, обслуживал жителей Стефанидара. Думаю к этому руку приложила та же Мария. Дмитрий Зенюк написал: [q] Значит связь с этим местом было более чем прочная.[/q]
Да, однозначно. Даже провел не формальный опрос в лице шестерых человек. Зачем именно в Стефанидар, такие персоны приехали венчаться и т.д...Пять ответили, что место очень дорого и почитаемое. При этом двое из пяти посчитали, что при венчании (свадьбе) посещение могилы родителей умерших незыблемая традиция христиан. Но как тогда с посещением могилы отца? Один ответил, что приехали в захолустье что бы не сглазили
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
1 марта 2024 2:05 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Давайте пока отложим до окончания СВО[/q]
Зачем откладывать на потом то, что можно сделать в 2025 г.? Я и так отложил на год, была идея в 2024-м это сделать, но потом решил, что раз в 2022 г. были обнаружены фундаменты сразу двух церквей (азовской и маргаритовской), то один год можно и пропустить, отдохнуть ) Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Зачем именно в Стефанидар, такие персоны приехали венчаться[/q]
Для меня ответ очевиден: потому что для них это Родина. Так можно сказать зачем директора Ростовского н/Д Петровского реального училища похоронили в "захолустье", а не на почётном месте центрального городского кладбища - потому что его похоронили в родовом имении. Рожать, венчаться и умирать человек стремится в родном доме. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1268
| Наверх ##
1 марта 2024 5:48 Дмитрий Зенюк написал: [q] Для меня ответ очевиден: потому что для них это Родина[/q]
Для Евгения (да и всех членов семьи Питра) это точно не Родина, родился и жил в Харькове. Я бы его Родиной условно назвал деревню Береговую, там его имение и бизнес. Следов его проживания в Ростовском уезде не обнаружено, в отличии от Марии, Константина, Елены и Владимира. https://yandex.ru/video/preview/6274609982680944970Дмитрий Зенюк написал: [q] можно сказать зачем директора Ростовского н/Д Петровского реального училища похоронили в "захолустье", а не на почётном месте центрального городского кладбища - потому что его похоронили в родовом имении. Рожать, венчаться и умирать человек стремится в родном доме.[/q]
Для Сарандинаки родиной являлась несомненно Маргаритовка, согласен. Да и других то владений у них больше не было, как Ростовский уезд. Но так сказать о Евгении Питра нельзя. Отец в Харькове, мать последние годы в Стефанидаре, сам в Береговой. Вместе с Альховским А.А. реализует большой бизнес проект в Береговой. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
1 марта 2024 12:28 1 марта 2024 22:15 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Для Евгения (да и всех членов семьи Питра) это точно не Родина, родился и жил в Харькове.[/q]
У человека может быть несколько родных для него мест, тем более существует понятие "историческая родина", "родовое имение" и т.д. И факт венчания в Стефанидинодаре говорит о том, что это место для них было родным. Другой причины его выбора для венчания я не вижу. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] других то владений у них больше не было, как Ростовский уезд[/q]
Были, в Таганрогском уезде: 1. Пустошь Каменоватая с поселённым на ней хутором (располагалась в междуречье р. Бирючья и р. Сухой Самбек) –2556 дес. И пустошь - пустошью, но в её смежности располагалась деревня Погонатовка, которой одно время владела Маргарита Михайловна Блазо. 2. « Двор в городе Таганроге в смежности с монастырём во имя святой Троицы с находящимися на нём <...> двумя домами, каменным и деревянным, обнесённый <...> забором и содержащий в себе в длину 62 саж., а в ширину 28 саж.». Важно отметить, что участок, на котором располагался монастырь св. Троицы, изначально принадлежал Марии Маргаритовне. Как писал П.П. Филевский, «в 1809 году Варваций купил место у жены капитана 2‑го ранга Сарандинаки» -- т.е. одна из главных святынь донских греков стояла на месте когда-то принадлежавшем Сарандинаки. Рождение Маргарита Фёдоровича Сарандинаки записано в метрике таганрогской церкви. Так что на Таганрогском кладбище их тоже могли спокойно хоронить. Тем более, что запись о смерти Марии обнаружена в метрике таганрогской церкви. И при этом их ещё можно назвать коренными ростовчанами: 3. «Из Крыма Сарандинаки вернулся <...> в Ростов, где на тот момент жила Мария, и вместе с женой направился в Маргаритовку. <...> Мария прожила в Маргаритовке около месяца, а потом тоже возвратилась в Ростов, но, к удивлению супруга, остановилась не в его квартире» - это речь про 1810-е гг., т.е. в Ростове н/Д проживали ещё бабушка и дедушка Н.М. Сарандинаки. А тело повезли всё равно в Маргаритовку. Но это всё так, к слову, просто чтобы обосновать свою точку зрения о восприятии Стефанидинодара Родиной (а "второй родиной", "малой родиной", или "исторической родиной" - не принципиально). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 481 | Наверх ##
10 июня 2024 21:16 10 июня 2024 23:22 Vladimir_Nazarenko ответил Дмитрию: [q] заручаться чьей-либо поддержкой мне не требуется. Скорее она потребуется вам при аргументации анонсированного опровержения моей статьи.[/q]
[/q] Обещание выполнено! Опровержение недостоверной информации из вашей статьи было опубликовано на избранной вами же площадке – в сборнике Константиновских краеведческих чтений ( см. прилагаемый PDF файл). Хочу выразить искреннюю благодарность Владимиру Назаренко за вдохновение! Без его провоцирования этой статьи не было бы. И дело не только в лени (хотя и не без этого). Я настолько погружён в свою профессиональную деятельность (археологию), что на изучение истории приазовских сёл уже просто не остаётся времени. А вместе с тем, помимо первоначальной задачи (опровержения недостоверной информации и нивелирования абсурдных / неказистых / дилетантских нападок в мой адрес), данной публикацией удалось достичь более уважительных целей: а) в исторической литературе Ростовской области впервые были затронуты теоретические вопросы определения и официального утверждения дат оснований сёл периода Нового времени; б) опубликована подробная история утверждения даты основания Стефанидинодара (пусть сохранится в печати); в) заявлено о дате основания Павло-Очаково; г) точно датирован важный документ – «Ведомость Ростовского уезда» [ГАРО. Ф. 229. Оп. 1. Д. 2259. Л. 9 об. - 11]. В общем, если вы думали, что мы тут просто так столько времени тратим (ну, чисто по вечерам, от нечего делать  ) – то это не совсем так (хотя и тут не без этого  ). "В споре рождается истина". А также оттачиваются формулировки и заранее отрабатываются ответы на потенциальную критику, которые сразу же добавляются в текст статьи, чем повышается её обоснованность. В общем вся эта затянувшаяся дискуссия – она во благо. Ну а дальше – больше )
Прикрепленный файл (Зенюк Д.И. Проблема утверждения дат оснований населённых пунктов.pdf, 1478928 байт) | | Лайк (1) |
|