Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ведьмины круги генеалогии. Садовниковы - мещане из ниоткуда


    Вперед →Модератор: Atkara-EV
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6131
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529
Когда-то мои поиски начались с исследования родословной аткарских мещан Садовниковых - моих предков по материнской линии. В моем распоряжении были документы, легенды, фото, воспоминания. Уже через три визита в архив я добралась до РС 1835 года. И при всей элементарности поиска через 15 лет я остаюсь на том же месте…

Семья мещан Садовниковых в РС Аткарска впервые появляется в 1835 году.

Филипп Естифеев Садовников 47 лет умер в 1830 году
Филиппа Естифеева сын Осип 21 – 40
Осиповы дети Варфоломей – 13
Егор - 4
Осипова жена Елена 36 лет
Его же дочь Варвара 9 лет.
Ермолай Александров Садовников причислен указом Саратовской казенной палаты в 1821 году - 41 год
Ермолая жена Екатерина - 39
Его же приемыш Неонила - 13

У четырежды прадеда Филиппа Евтифеева и его сына Осипа Филиппова указан возраст по РС 1816 года. Но в РС 1816 года этих мещан Садовниковых нет! Вот просто нет и все (просмотрены оригинал и копия сказок). Собственно, на этом рассказ можно закончить....
Нет и Филиппа Евтифеева или Осипа Филиппова по отдельности, с другой фамилией или без фамилии. Единственные носители фамилии – Василий Егоров Садовников с детьми, причисленный из купцов г. Саранска Пензенской губернии. Братьев и племянников у него нет. С моими Садовниковыми в МК эта семья не пересекается ни разу. В Саранске моих персонажей тоже нет.
Даже предположения, из какого сословия они могут быть -из купцов и мещан других городов, или из отпущенников - нет.

У Филиппа Евтифеева (Евтихова) был брат, отставной солдат Александр, в МК он упоминается единственный раз - в связи со смертью.

3.11.1829 Отставной солдат Александр Евтихов Садовников. 63 лет, натуральной смертью.

В 1821 году к аткарским мещанам причислен сын солдата Александра Садовникова, племянник Филиппа Евтифиева Ермолай Александров. Очевидно, что Ермолай с отцом перебрался в Аткарск вслед за дядей.

Откуда причислен Ермолай, в РС не указано, и выяснить это возможности нет. Документы Аткарской мещанской управы не сохранились. Документы Аткарской городской думы за первую треть 19 века не сохранились. В выписках из дел городской Думы за 1810-1820-е годы, опубликованных А.Н. Минхом, мещан Садовниковых нет. В описях дел Саратовской казенной палаты документов о причислении Садовниковых к мещанам Аткарска нет.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6131
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529
В МК Аткарска Садовниковы появляются впервые в 1819 году - женится мой пра…дед Иосиф Филиппов

10.11.1819 Мещанина Филиппа Евстифеева сын Иосиф государственной крестьянки Анны Михайловой с дочерью девицей Аленою. (Родословная девицы Алены без отчества, фамилии и с непонятной припиской исследована на раз-два)

Т.е. дату появления семьи Садовниковых в Аткарске можно отнести в промежуток между апрелем 1816, когда составлялись сказки 7-й ревизии, и осенью 1819 года.

В самой ранней сохранившейся исповедке Аткарска за 1825 год у Филиппа указана дочь вдова Агафья Филиппова с детьми Елизаром и Лаврентием. Но ни фамилии, ни отчества детей Агафьи нет…

Филипп Евтихов 78
У него дети Иосиф 25
Дочь вдова Агафья Филиппова 28
У нея дети Елизар 11
Лаврентий 2
У Осипа жена Елена Семенова 24
Дети их Варфоломей 3
Василий 1 помре
Варвара 8 мес.
Отставной солдат Александр Ефтихов 63
У него жена Пелагея Васильева 63
У них сын мещанин Ермолай 30
Жена его Екатерина Григорьева27
У них приимош Неонила Харлампиева 3

Я сделала попытку установить фамилию Агафьи и попытаться вести поиск через ее мужа. Но во второй брак Агафья вступала под девичьей фамилий Садовникова

23.09.1830 Аткарский мещанин Дмитрий Иванов Чернышов онаго города вдову Агафью Филиппову Садовникову, он третьим, она вторым браком

В РС 1835 у Дмитрия Чернышева записаны пасынки Елизар Ильин (здесь сын Агафьи впервые назван по отчеству) и Лаврентий по крестному отцу Никифоров. Из этого следует, что старший сын Агафьи родился от первого мужа по имени Илья, а младший - незаконнорожденный. Отметки о причислении Елизара к аткарскому мещанству нет.

№ 74 Дмитрий Иванов Чернышов 30 -49
Дмитрия Иванова сын Никита 3
Дмитрия Иванова пасынки Елизар Ильин 19
Лаврентий по крестном отце Никифоров 11
Дмитрия Иванова жена Агафья 48

В метриках 1816-17 годов родившихся Елизаров нет. В РС 1816 и 1835 года никакого умершего Ильи нет, в МК 1816-1821 умершего Ильи тоже нет, значит, Агафья появилась в Аткарск уже вдовой с ребенком. В позднейших МК Елизар Ильин носит фамилию отчима Чернышов.

Рождение у Агафьи Филипповой незаконного сына Лаврентия в МК 1821-23 не зафиксировано. Зато в 1822 году родился сын Лаврентий в семье ее брата Иосифа Филиппова Садовникова, а крестным отцом у него был рядовой Павлоградского гусарского полка Никифор Васильев!

5.08.1822 стр.11 Аткарского мещанина Иосифа Филиппова сын Лаврентий. Восприемники: Павлоградского полка рядовой Никифор Васильев, солдатка Наталья Стефанова.

Далее никакого сына Лаврентия ни среди живых, ни среди умерших детей Иосифа нет. Очевидно, что Иосиф записал ребенка вдовой сестры на себя, чтобы уберечь ее от позора, но появление незаконнорожденного скрыть не удалось. В дальнейшем сын Агафьи носит имя Лаврентий Никифоров Чернышов.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6131
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529
Но в 1829 году вдова Агафья Филиппова рожает еще одного незаконного ребенка, который вскоре умер.

20.01.1829 Аткарской вдовой мещанки Агафьи Филипповой Абашкиной сын Игнатий незаконнорожденный. Аткарской пригородной слободы государственный крестьянин Дмитрий Михайлов Томников и аткарская мещанка Екатерина Григорьевна Садовникова.

Абашкина – это фамилия Агафьи по мужу? Да! В 1856 году дочь уже умершего к тому времени сына Агафьи Елизара Ильина выходит замуж под фамилией Абашкина. Значит, Абашкин – это фамилия его отца.

Прорыв? Нет. Разочарование. В РС мещан Аткарска 1835 года мещан Абашкиных нет, и фамилия мужа Агафьи не дает ровным счетом ничего. Как найти, где фамилии Абашкин и Садовников фигурируют вместе?

Брачных обысков за годы венчания Иосифа (1819) и Агафьи (1830) Садовниковых нет. Была надежда, что хотя бы в брачном обыске младших Садовниковых будут указаны места рождения. Нашелся как раз БО Елизара.

6.11.1836 Города Аткарска мещанин Елизар Ильин Чернышов и солдатки Вассы Борисовой дочь девица Васса Петрова. Жених 22, невеста 25 лет

В брачном обыске возраст Елизара Ильина подтвержден не по метрике, а по ИВ соборной церкви Аткарска (еще один довод, что родился он не в Аткарске), ни фамилия, ни сословие отца не упоминаются.

Двоюродный брат Иосифа Садовникова Ермолай Александрович был бездетен. Рождение его приемышки Ненилы Харлампиевой в МК Аткарска не обнаружено.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6131
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529
Из пфс-ной ранее записи о браке старшего сына Иосифа Филиппова Варфоломея внезапно выясняется, что в середине 19 века у Садовниковых была уличная фамилия Заслоновы Единственное свидетельство о существовании у них уличной фамилии.

15.01.1843 Жених Аткарский мещанин Варфоломей Иосифов Заслонов 21 год. Невеста деревни Среднего Колышлея однодворца Федора Данилова Объедкова дочь девица Праскева 22 года. По женихе: аткарские мещане Ермолай Александров Садовников. Косма Прокопьев Галкин. По невесте: села Земляных Хуторов Матвей Семенов Землянов и аткарский мещанин Федор Харитонов Пегушев.

Это очередное важное открытие, которое ровным счетом никуда не ведет.
Да, был к меня случай, когда уличная фамилия помогла выяснить место, откуда переселилась в Аткарский уезд семья экономических крестьян, потому что фамилия была "географическая". Но этимология этой фамилии мне неясна...

Последняя попытка утопающего – поиск по Яндекс архиву – удачи естественно не приносит…

Если вдруг не обнаружатся дополнительные сказки мещан Аткарска за 1816 год, шансов установить кто такие Садовниковы и откуда они взялись, нет.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3505

Atkara-EV написал:
[q]
Если вдруг не обнаружатся дополнительные сказки мещан Аткарска за 1816 год, шансов установить кто такие Садовниковы и откуда они взялись, нет.
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]
Отставной солдат Александр Евтихов Садовников
[/q]

Сказок отставных солдат Вам не попадалось?

Удалось установить, чем зарабатывали на жизнь Ваши мещане в Аткарске? Через род занятий предположить географию прошлой жизни нельзя?



Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6131
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529

7_kolen_predkov написал:
[q]
Удалось установить, чем зарабатывали на жизнь Ваши мещане в Аткарске? Через род занятий предположить географию прошлой жизни нельзя?
[/q]


Людмила, спасибо за свежий взгляд.
По протоколу допроса 1881 года род занятий - землепашество. На конец 19 века держали кожевенную лавку. По более раннему периоду увы, глухо... Причисленных по РС 1816 и 1835 очень немного, в основном купцы и мещане тамбовских, пензенских и рязанских городов и отпущенники. Пара СЦС и несколько пленных французов, принявших российское подданство.

РС отставных солдат за этот период просто нет. Александр появился уже после РС 1816 и умер до РС 1835 года и вряд ли мог в них попасть.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 2332
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2756
ЕЛЕНА, А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ "ЗАЙТИ " С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - С 20 В, НАПРИМЕР...

И НАЙТИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ САДОВНИКОВЫХ В АТКАРСКЕ. ФАМИЛИЯ НЕ САМАЯ РАСПРОСТРАНЕННАЯ. ДА И АТКАРСК НЕ САМЫЙ ГУСТОНАСЕЛЕННЫЙ ГОРОД.

У МЕНЯ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ С ОДНОЙ ИЗ МОИХ ВЕТВЕЙ - ПО МАМИНОЙ ЛИНИИ. СЕЙЧАС Я СМОГЛА ВЫРАСТИТЬ НЕПЛОХОЕ РОДОВОЕ ДРЕВО. ТАМ ЕЩЕ БЫЛА ПРОБЛЕМА В НАПИСАНИИ ФАМИЛИИ. В ПЕРВЫЕ ГОДЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ МЕСТНЫЕ ГРАМОТЕИ НЕВЕРНО ЗАПИСАЛИ ФАМИЛИЮ. ТАК ПОТОМКИ И СТАЛИ С НЕЙ ЖИТЬ-ПОЖИВАТЬ... smile_030.gif

НАПРИМЕР, ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ПЕРСОНОЙ

Фамилия Садовников
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Саратовская обл., г. Аткарск

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53024140
---
ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ ПИШУ СВОИ СООБЩЕНИЯ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. УВЫ, СИЛЬНО УПАЛО ЗРЕНИЕ:((
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3505

Atkara-EV написал:
[q]
РС отставных солдат за этот период просто нет.
[/q]

На вики (понимаю, тот еще источник, но всё же) есть абзац в статье про Аткарск
[q]
На начало XIX века в городе проживало около 1200 человек — 500 мещан, 14 купцов и 1118 пахотных солдат, торгово-промышленного значения город почти не имел
[/q]

Достаточно четко указано количество - наверняка есть этот источник (вероятно, РС). Может солдат этих пахотных отсмотреть? У Ваших имена не самые распространенные.
Atkara-EV
Модератор раздела

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6131
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8529

7_kolen_predkov написал:
[q]
Достаточно четко указано количество - наверняка есть этот источник (вероятно, РС). Может солдат этих пахотных отсмотреть? У Ваших имена не самые распространенные.
[/q]


Пахотная слобода отделилась от города только в начале 19 века, до 1816 года у них были общие РС, а до 1811 года практически не было пришлого населения, только потомки первопоселенцев. Каждую фамилию я помню наизусть, и это не преувеличение)) Оттуда большая часть маминых предков. Нет их...
Моя история - наглядный пример, как методически правильный поиск при хорошей сохранности источников не ведет никуда. Великая вещь удача)
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3505

Atkara-EV написал:
[q]
правильный поиск при хорошей сохранности источников
[/q]

Просмотр РС начала 19 века населенных пунктов губернии, где встречались носители фамилии по данным сайта Первой Мировой проводили? dntknw.gif
    Вперед →Модератор: Atkara-EV
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Atkara-EV » Поиски и находки. » Ведьмины круги генеалогии. Садовниковы - мещане из ниоткуда [тема №171401]
Вверх ⇈