А был ли орден Красного Знамени?
Загадочная история награждения участника Гражданской войны. Нужен совет коллективного разума.
Klim2018 Сообщений: 29439 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32016 | Наверх ##
16 августа 2019 18:57 Atkara-EV написал: [q] По-видимому, надо смотреть и приказ Реввоенсовета, и уточнять, сохранилось ли в ЦАМО ЛД.[/q]
В приказе РВС он есть точно. По крайней мере, во всех источниках до 1926 года присутствует. Наверное нужно искать личное дело или постановления о лишении наград в межвоенный и довоенный период. ---
Знания - сила | | |
Atkara-EVМодератор раздела  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
16 августа 2019 19:12 " Klim2018 написал: [q] Наверное нужно искать личное дело или постановления о лишении наград в межвоенный и довоенный период.[/q]
10 июня 1920 года Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) издал декрет "О лишении ордена "Красного знамени". " Лишение ордена "Красного знамени", присужденного за оказанные подвиги храбрости в боях с врагами Р.С.Ф.С.Р., может совершаться по постановлению Центрального Исполнительного Комитета или учреждений, имеющих право награждать орденом, или по приговору Революционных Трибуналов, а также административных органов, получивших права Революционных Трибуналов".То есть мы должны предположить, что после Ревтрибунала и лишения награды он продолжал служить, продвигаться в звании и в должности? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26993
| Наверх ##
16 августа 2019 19:27 Atkara-EV написал: [q] То есть мы должны предположить, что после Ревтрибунала и лишения награды он продолжал служить, продвигаться в звании и в должности?[/q]
Давайте предположим, что он был награжден орденом ошибочно. | | |
Atkara-EVМодератор раздела Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
16 августа 2019 19:57 Терсинец написал: [q] Давайте предположим, что он был награжден орденом ошибочно.[/q]
Неожиданно. Смотрела офицеров его дивизии - получили награды за Варшавский поход и грузинскую кампанию. В сети обнаружились ссылки на книгу Награды Советских республик, И. Сысолятин, Н. Стрекалов, 2012. В ней содержатся не только списки награжденных орденом Красного Знамени, но и номера орденов, и описание подвигов, за которые было произведено награждение. Где бы ее посмотреть.... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26993
| Наверх ##
16 августа 2019 20:08 Atkara-EV написал: [q] Где бы ее посмотреть....[/q]
В РГБ, в РНБ. Судя по названию, в ней содержатся сведения о награждённых орденами Красного Знамени союзных республик, а не РСФСР и СССР. | | |
Atkara-EVМодератор раздела Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
16 августа 2019 20:39 Терсинец написал: [q] Судя по названию, в ней содержатся сведения о награждённых орденами Красного Знамени союзных республик, а не РСФСР и СССР.[/q]
Я нашла оглавление - на первых 200 страницах - награжденные из РСФСР. Она тоже была советской республикой) А вот поиск по РГБ ничего не дает. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26993
| Наверх ##
16 августа 2019 21:57 Atkara-EV написал: [q] В сети обнаружились ссылки на книгу Награды Советских республик, И. Сысолятин, Н. Стрекалов, 2012.[/q]
Эта книга посвящена наградам Советских Республик, которые позднее вошли в состав СССР и является продолжением и уже четвертой публикацией в большой серии "Энциклопедия советских наград" (первая книга - "Орден Ленина" вышла в 2005 г., вторая - "Орден Красного Знамени" - в 2006 г., третья -"Орден Красной Звезды" - в 2008 г.). | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15165
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26993
| Наверх ##
16 августа 2019 21:58 Atkara-EV написал: [q] А вот поиск по РГБ ничего не дает.[/q]
Книга дорогая, тираж маленький... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25142 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21021 | Наверх ##
17 августа 2019 11:29 Atkara-EVAtkara-EV написал: [q] А вот поиск по РГБ ничего не дает.[/q]
Поиск по НЭБ О лишении орденов Приказы армиям Западного фронта… Текст 1920, № 1421-2254 с пропусками О порядке лишения Ордена Кр Знамени https://xn--90ax2c.xn--p1ai/ca...r/?page=78Уголовный кодекс. текст с постатейно-систематизированным материалом законодательного и ведомственного характера (декреты, инструкции, циркуляры, разъяснения пленума Верховного суда, кассационная практика и проч.) 1924 г.https://xn--90ax2c.xn--p1ai/ca...r/?page=76Систематическое собрание действующих законов Союза Советских Социалистических Республик Текст / издается под наблюдением Комиссии законодательных предположений при Совете народных комиссаров Союза ССР Управлением делами Совета народных комиссаров Союза ССР Политический строй. по законодательству на 1 октября 1925 г. (по № 65 "Собрания законов") Лишение ордена Красное Знамя может быть произведено лишь с разрешения Центрального Исполнительного комитета ССР или его Президиума https://xn--90ax2c.xn--p1ai/ca.../?page=203Энциклопедия государства и права Текст / Коммунистическая академия, Секция общей теории государства и права ; под редакцией П. Стучка Т. 3 https://xn--90ax2c.xn--p1ai/ca.../?page=191 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EVМодератор раздела Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8712 | Наверх ##
28 августа 2019 21:22 31 августа 2019 20:40 Atkara-EV написал: [q] Снять сомнения мог бы приказ РВСР № 85 от 1923 года, в котором должно быть указано, за какой подвиг был награжден Петр Наумов.[/q]
Благодаря автору книги о краснознаменцах я получила текст приказа Реввоенсовета № 85 от 1923 г. о награждении Петра Алексеевича Наумова орденом Красного Знамени. Как я и предполагала, наградили его за бои под Тифлисом, во время которых он был ранен. Какие-либо сомнения по поводу награждения окончательно сняты. Личность награжденного - это действительно мой двоюродный дед - документально подтверждена. Это приказ о награждении
[ Изображение на стороннем сайте: 585b32510a92.jpg ] А это фрагмент УПК.
[ Изображение на стороннем сайте: 8a7c9fd53082.jpg ] Осталось узнать самое интересное: что стало с орденом и почему свидетельства о награждении исчезли из учетных документов??? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
