Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Выход есть, даже если сейчас зашли в небольшой тупик

Раздел создан для обсуждения вопросов при поиске предков на территории Брянской области. Иногда заходя в тупик, нужен совет отвлеченного от всех деталей поиска человека, который посмотрит со стороны и возможно задаст глупые, но наводящие вопросы

← Назад    Модератор: MaSQua
MaSQua
Модератор раздела

Сообщений: 350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1282
Добро пожаловать! shariki.gif
---
Древо: Дырдовы, СидОренко, Беляевы, Чемдуж, Шеверные, Шевцовы, Швец, Левченко, Степаненко, Мороз, Атрошенко, Андрюшенко, Заводцов, Здор, Ковалевы, Селезень, Чирковы
Не забывайте говорить «спасибо» людям, которые помогли!
Мой дневник MaSQua
Лайк (3)
MaSQua
Модератор раздела

Сообщений: 350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1282
Краткая памятка для тех, кто смотрит МКЦ:
Часть первая (о родившихся)

1. обязательно фиксировать восприемников, другими словами, крестных. Так как на крестных возлагались функции духовного воспитания, а также, в случае смерти родителей, и основная забота о крещенном, то в крестные брали самых близких людей и очень близких родственников. Зачем это нужно?
101.gif расширяем список потенциальных родственников по совпадению фамилий и имен/отчеств
101.gif строим гипотезы по девичьей фамилии матери (если крестный или крестная с редким отчеством, как у матери, например)

2. Обращаем внимание, в "свой" ли церковный приход пришли крестить ребенка. Это поможет понять, альтернативный приход, если ищем другие события из жизни данной семьи. Полезно обращать внимание и на населенный пункт родителей, и на места жительства крестных, так как детей приносили крестить именно они.

Браки заключались в достаточно раннем возрасте (около 20 лет от роду), период рождения детей был достаточно длительным - до 45-50 лет (есть и позже), а значит дети рождались достаточно часто.

3. Если у молодых родителей в течение года-полтора не записано ребенка - стоит посмотреть МКЦ по приходу невесты, так как она могла уехать погостить в свою семью за помощью при родах, например, у матери или старшей сестры.

4. Если у молодых родителей встречаются длительные бездетные перерывы (3-5 лет), следуем правилу в п.3

Часть 2 (о бракосочетающихся)

5. Также смотрим, кто в свидетелях (их обычно 4 - по двое взрослых мужчин с каждой стороны), откуда они.
101.gif тоже видим возможных братьев/отцов/дядек
101.gif можем предположить предыдущую фамилию невесты, если брак повторный (второй, третий), так как в свидетелях могут быть указаны мужчины не только из приобретенной семьи мужа (например, брат умершего мужа, которого также беспокоит благосостояние невестки и племянников), но и ее "основной" семьи, а значит могут промелькнуть фамилии ее иных родственников или даже девичья фамилия.

Полезно также обратить внимание и на фамилии священников церкви и псаломщиков, а также узнать, вели ли они службу в других соседних церквях. Потому что прихожане могли "пойти за своим батюшкой" в другой приход, если он временно совмещал исполнение обязанностей в двух церквях.
---
Древо: Дырдовы, СидОренко, Беляевы, Чемдуж, Шеверные, Шевцовы, Швец, Левченко, Степаненко, Мороз, Атрошенко, Андрюшенко, Заводцов, Здор, Ковалевы, Селезень, Чирковы
Не забывайте говорить «спасибо» людям, которые помогли!
Мой дневник MaSQua
Лайк (5)
MaSQua
Модератор раздела

Сообщений: 350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1282
И снова о метриках
Часть 3. Об умерших.
Честно признаюсь, поначалу не особо полюбила данную тему - то ли по грустному поводу заполнения данных книг, то ли по достаточно скудным (по сравнению с первыми двумя частями) данным, содержащимся в записях.
Однако, без данной третьей части полноценного исследования по генеалогии не получить! В случае разрыва в сохранившихся метриках, блок информации об умерших поможет восстановить дополнительные данные. Помимо даты смерти и даты отпевания и имени умершего с причиной смерти из важной информации в метрике содержится - возраст, а иногда и отношение к главе семейства - сын такого-то, дочь такого-то, жена. То есть если мы не нашли брак и не знаем имени жены, то в случае ее смерти по поиску по фамилии можно определить имя, а иногда и отчества (в зависимости от усердия писаря).

Важно отслеживать и обращать внимание на форму фамилии - в исследуемом мной регионе (юго-запад Брянской области) зачастую даже несклоняемые (как мы сейчас считаем) фамилии меняли суффикс и окончание в зависимости от семейного статуса.
Например, Степаненко в случае смерти мужа становилась Степанихой или Степанчихой. Такие наблюдения, конечно, не дают точной информации, но могут случить подсказкой по событиям. И если в метрике указана запись о смерти, например, Марфы Матвеевой дочери Степанихи в январе 1878 году, то значит ее супруг умер ранее даты ее смерти, и совпадения по отчеству у найденных потенциальных однофамильцев нам уже не интересны, так как они всего лишь однофамильцы)))

В общем, еще раз убеждаюсь, что генеалогия - это еще та детективная история, которую с каждым шагом все интереснее разгадывать!
---
Древо: Дырдовы, СидОренко, Беляевы, Чемдуж, Шеверные, Шевцовы, Швец, Левченко, Степаненко, Мороз, Атрошенко, Андрюшенко, Заводцов, Здор, Ковалевы, Селезень, Чирковы
Не забывайте говорить «спасибо» людям, которые помогли!
Мой дневник MaSQua
Лайк (3)
MaSQua
Модератор раздела

Сообщений: 350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1282
Начиная свой поиск, я, как человек с пытливым умом и испытывающий долгое время информационный голод в части генеалогии, решила смотреть все источники, фиксирую мало-мальски знакомые отдаленные населенные пункты. Да, я отчетливо понимала, что так рассеиваю свое внимание и увеличиваю время на просмотр, но в перспективе это мне сэкономило время, так как не нужно поднимать источник второй раз, а, учитывая мою удаленность от ГАБО и горизонт планирования записи, такая тактика стала через полгода давать свои плоды.
Расшифровывая ревизии, нужно обращать внимание на все угодья помещика, особенно на соседние, так как крестьян могли спокойно переводить с одной земли на другую.
На приведенном снимке информация про перевод взрослого мужчины в другой населенный пункт.

Прикрепленный файл: перевод.jpg
---
Древо: Дырдовы, СидОренко, Беляевы, Чемдуж, Шеверные, Шевцовы, Швец, Левченко, Степаненко, Мороз, Атрошенко, Андрюшенко, Заводцов, Здор, Ковалевы, Селезень, Чирковы
Не забывайте говорить «спасибо» людям, которые помогли!
Мой дневник MaSQua
Лайк (3)
MaSQua
Модератор раздела

Сообщений: 350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1282
Поиск в архивах иногда перемежается поиском в ЗАГС, эти два ведомства идут рука об руку - после получения данных из ЗАГС идем в архив искать ранние данные по браку или рождению, или наоборот, мы получая данные из архива для подтверждения цепочки родства (заверенную метрику для получения свидетельства о смерти, например, двоюродной прабабушки), запрашиваем в ЗАГС сведения о смерти. Так или иначе, все данные периода 1926 г - н.в. будут прежде всего преобразованы как запросы в Едином гос.реестре ЗАГС.

Причины, по которым можно не найти в электронной базе (ЕГР) необходимую запись:
- неточные данные в поиске, например, имя в актовой записи не соответствует имени, которым называли человека в семье. Не стоит удивляться, но из моей практики – Галя оказывалась Анной, Антон – Анатолием и тд. Либо мы ищем данные о ребенке, указав ФИО, а в записи его внесли из старой книги без указания отчества – просто фамилию и имя (такое встречала до 1940-х гг).
- задан слишком широкий или слишком узкий диапазон поиска,
- при оцифровке сведений допущена ошибка – к сожалению, человеческий фактор тоже бывает,
- в систему могли не внести данные по аннулированному событию, например, если брак закончился разводом.
---
Древо: Дырдовы, СидОренко, Беляевы, Чемдуж, Шеверные, Шевцовы, Швец, Левченко, Степаненко, Мороз, Атрошенко, Андрюшенко, Заводцов, Здор, Ковалевы, Селезень, Чирковы
Не забывайте говорить «спасибо» людям, которые помогли!
Мой дневник MaSQua
Лайк (1)
MaSQua
Модератор раздела

Сообщений: 350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1282
Сейчас набирает оборот услуга удаленного доступа к информации в архивах - так называемый, электронный читальный зал.
В разных архивах по-разному оценивается услуга доступа к документу - где-то бесплатно, где-то почасовая, где-то по суткам. У многих архивов похожий функционал, который реализован на программном обеспечении, разработанном ЭЛАР (тот самый, что начинал сканирование документов в ЦАМО - современный портал Подвиг народа).

Для себя при использовании ЭЧЗ отметила важный факт - даже если поиск по информационным ресурсам не дает положительного результата, то идем и проверяем первоисточник (сканированные или бумажные описи)!
---
Древо: Дырдовы, СидОренко, Беляевы, Чемдуж, Шеверные, Шевцовы, Швец, Левченко, Степаненко, Мороз, Атрошенко, Андрюшенко, Заводцов, Здор, Ковалевы, Селезень, Чирковы
Не забывайте говорить «спасибо» людям, которые помогли!
Мой дневник MaSQua
Лайк (3)
← Назад    Модератор: MaSQua
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник MaSQua » "Мне только спросить" » Выход есть, даже если сейчас зашли в небольшой тупик [тема №148066]
Вверх ⇈