1747 - 1762 Мы стоварыщи - из Ысетску - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из-за большого объема текста не публикую здесь. Читать можно, скачав очередной сборник ОГАЧО "Генеалогия и архивы: материалы пятой Всероссийской научно-практической конференции" / сост., науч. ред. Н. А. Антипин. — Челябинск, 2023.
Тут:
https://archive74.ru/sites/def...k_2023.pdf

В этом сборнике еще много интересного и масса фамилий...

Алексей Устинович! Большое Вам спасибо за публикацию. Прочитала случайно, просто из интереса, а в итоге обнаружила несколько фамилий из рода. А самое главное встретила там своих Весниных. Семья Дмитрия Павлова Веснина 1713 г.р. (прямой предок) переселилась в Таловскую Слободу из д. Заречной Бархатовой.

Но как водится, новое открытие породило новые вопросы.

В 4 ревизии по д. Заречной Бархатовой обнаружила одного единственного Луку Павлова Веснина (ок. 1792 г.р.) - полагаю, что это старший брат нашего Дмитрия.

Проверила перепись 1710 года: фамилия Веснин ни в Бархатовых, ни в ближайших окрестностях не упоминается. Но в одной их Бархатовых (которая по моим догадкам должна быть именно Заречной), есть пашенной крестьянин Павел Офонасьев сказал себе от роду 45 лет у него жена Парасковья 45 же лет у них два сына Лука 15 лет Лука же 7 лет три дочери Овдотия 15 лет Матрена 7 лет Дария 5 лет Улияна 20 лет . Но можно ли связать эти семьи между собой пока не понятно.

Кроме того в духовных росписях Николаевской церкви Таловской слободы среди отставных военных перечисляется Михаил Веснин. А вот с отчеством его в церковных книгах происходит постоянная чехарда: его записывали то как Павловича, то как Дмитриевича. Т.е. не совсем понятно его родство с моим Дмитрием Павловичем, то он ему брат, то ли сын.

Вот такие такие возникли вопросы. Может быть что-нибудь подскажите?

>> Ответ на сообщение пользователя Galina Vesnina от 12 июля 2023 21:07
Добрый вечер. Галина!
Забегая вперед, спрошу вам: мог ли Павел Офансьев 1665 г.р. (в 1710-м году он сообщил, что ему 45 лет) произвести на свет в 1739 году сына Михаила?
Мое мнение: мог. Но...
В Переписной книге 1748 года, в основу которой положена РС 1746 г. Исецкого дистрикта, мы не находим Павла Афанасьева Веснина, т.е. он умер до 1746 г. А его сын Михаил? Если и был гипотетически, то тоже умер до второй переписи. Иначе бы его внесли в ПК, указав: умершего крестьянина Павла Афанасьева Веснина сын Михаил стольки-то лет.
На таковой записи в ПК 1748 года нет.

А есть такая запись:
Деревни Заречной Бархатовой крестьяне
Написанный в прежнюю перепись
2656. Лука Павлов сын Веснин пятидесяти четырех 54
У него брат, в прежнюю перепись написанный же
2657. Дмитрей тридцати трех 33
После переписи рожденные у Дмитрея дети
2658. Алексей десяти 10
2659. Михайло семи 7
2660. Василей году
РГАДА Ф. 350 Оп. 2. Д. 1060. С. 175.

Смотрим третью ревизию т.е. 1763 года:
Деревни Заречной Бархатовой крестьяне:
Лука Павлов сын Веснин 54 лет – 71 года
У него брат, написанный в бывшую ревизию,
Дмитрей 33 лет
У него дети, написанные в бывшую ревизию:
Оксен 10 лет – (с отцом Дмитрием) переехали в Таловскую слободу
Михайло 7 лет – отдан в рекруты в 754 года
[Л. 352 об.]
Василей года – (с отцом и братом) переехал в Таловскую слободу
РГАДА Ф. 350. Оп. 2. Д. 1063. С. 352 – 352 об.

Михайло Дмитриев сын, выходит, был отдан в рекруты в 15 лет, притом за деревню именно Зарешную Бархатову, иначе бы в этой РС от бы значился переселившимся с отцом и дядей в Таловскую слободу.
Из этой записи следует также, что Веснины переселились в Таловскую слободу не ранее 1755 года, так как обычно рекрутские наборы происходили осенью, либо еще позднее, в конце года.
Но вернемся к Михаилу. Срок службы рекрута составлял 25 лет. То есть на момент отставки ему было 40 (с маленьким хвостиком). Все его родственники в это время жили в Таловской слободе. В Исетском остроге - ни единой родной души (судьба второго Луки Павлова сына неизвестна). Согласно вашим исследованиям, получается, что Михайло Дмитриев сын вернулся после службы в Таловскую слободу
А то, что его писали то Дмитриев, то Павлов, оставим на совести дьячка Николаевской церкви Таловской слободы...

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 13 июля 2023 20:11
Большое спасибо Вам за такой подробный ответ.

Теперь с Михаилом все ясно. Интересно, что отслужив столько лет, ему удалось сохранить связь с семьей и присоединиться к ним на новом месте жительства. По каким-то причинам срок его службы составил менее 20 лет, так как в духовной росписи Таловской слободы за 1774 отставной вахмитср Михайло Павлов (позднее Дмитриев) Веснин 50? лет, женат и имеет сына Никиту 5 лет. В дальнейшем у него будет еще несколько детей.

Что касается его дяди Луки Павлова Веснина, то по 4 ревизии д. Заречной Бархатовой он умер в 1764 году. Странно, что семья оставила совершенно одного возрастного родственника.

>> Ответ на сообщение пользователя Galina Vesnina от 14 июля 2023 21:39
Исетские рекруты в то время служили, как правило, в гарнизонах крепостей Нижне-Уйской дистанции, т.е. от Звериноголовской до Троицкой. Таловские крестьяне ежегодно доставляли в эти крепости провиант. Так что связь поддерживалась.
Что касается дяди Луки, то это было его решение остаться. И повлиять на это решение его брат никак не мог.

Добрый день, Алексей Устинович, помогите, пожалуйста, разобраться с Падериными.

Из статьи следует, что семья Родиона Гаврилова Падерина 56 л. (+ сыновья Давыд 29 лет, Зеновей 22 лет, Алексей 7 лет, Нестер 3 лет) переселились из с. Мостовского в Таловскую слободу.

Попыталась поискать глубже. В переписи Л. Поскочина, опубликованной на форуме, есть 4 семьи Падериных в т.ч., две семьи, где есть Ганка (как я понимаю это Гаврила) и одна из этих семей приживет в Исетского острога д. Мостовке на речке Мостовке:
Во дворе Ганка Гаврилов сын ПАДЕРА.

Однако в переписи Шульгина 1710 года ни в д. Мостовска, ни в д. Моствская Падериных нет. Есть 3 двора в д. Бархатовой (видимо, той что Ирюмская), но в этих семьях нет ни Гаврил, ни Родионов.

В общем, так и не удалось Падерина Родиона Гаврилова ни с кем связать.

С уважением, Галина Веснина.

>> Ответ на сообщение пользователя Galina Vesnina от 3 марта 2024 16:56
Галина, добрый вечер! Вряд ли смогу вам помочь: надо смотреть РС 1719 г. Исетского острога, а ее у меня, увы, нет. А в Перепиской книге 1748 года, составленной по данным второй переписи (1746 г.), учтены только живые "налогоплательщики", а убылых - умерших, взятых в рекруты и пр. - нет. О Родионе Падерине там такая запись:

Написанный в прежнюю перепись
3069. Родион Гаврилов сын Падерин пятидесяти шести 56
У него дети, в прежнюю перепись написанные же
3070. Давыд двадцати девяти 29
После переписи рожденные
3071. Зеновей двадцати двух 22
3072. Алексей семи 7
3073. Нестер трех 3
У Давыда дети
3074. Логин трех 3
3075. Степан трех недель

РГАДА Ф. 350 Оп. 2. Д. 1060. С. 199 об.

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 5 марта 2024 16

Алексей Устинович, большое спасибо за информацию!

Алексей Устинович, доброго Вам вечера! Поделитесь, пожалуйста, подробностями по Багрецовым. В статье написано, что переселись в Таловскую слободу из с. Мостовского. Были ли еще члены семьи, кроме тех, что переселились?

БАГРЕЦОВ Поликарп Андреев 33 лет, крестьянин с. Мостовского. У него брат Григорей 31 года. У Поликарпа дети Яков 11 лет, Иван 8 лет, Петр 6 лет.У Григорья дети Иван 4 лет, Федор 2 лет.

Galina Vesnina написал:

[q]
Алексей Устинович, доброго Вам вечера! Поделитесь, пожалуйста, подробностями по Багрецовым. В статье написано, что переселись в Таловскую слободу из с. Мостовского. Были ли еще члены семьи, кроме тех, что переселились?

БАГРЕЦОВ Поликарп Андреев 33 лет, крестьянин с. Мостовского. У него брат Григорей 31 года. У Поликарпа дети Яков 11 лет, Иван 8 лет, Петр 6 лет.У Григорья дети Иван 4 лет, Федор 2 лет.
[/q]

Здравствуйте, Галина!
Нет, только эти. А почему спрашиваете? Я не вижу никаких других Багрецовых в РС Таловской слободы 1795 года.

Поликарп и его потомки - в д. Скоблиной, она же Таловская. За исключением Якова Поликарпова сына, который переселился в д. Камаганскую, где обосновался брат Поликарпа Григорий с семьей.