И у меня вопросы.... Страница: 2 - Генеалогический форум

о ревизиях, казаках и крестьянах

Долгожитель форума

Dmitry Kudinov

Одинцово, Московская область
Сообщений: 640
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 442

Вверх #19 июня 2005 14:24

По прошествии почти целого года решил вытащить эту тему наверх. Непонятно, правда, почему она оказалась в теме "Источники", ну да ладно

Не так давно мне пришёл очередной ответ из Брянского архива. Многое стало на место, по двум линиям удалось установить родословную до середины 18 века.
Но неясной, среди прочего, для меня осталась одна очень важная вещь.
Ситуация следующая:
В ревизии 1811 года значится мой предок в 7-ом поколении крепостной помещика Маковского села Симонтовка Авраам Свиридов. В ответе отдельно замечено, что в этой ревизии он указан без фамилии, хотя почти все другие семьи указаны с фамилиями (речь, напомню, идёт о Черниговской губернии, там "офамиливание" произошло ещё в конце 1700-ых годов). В 1816 году у Авраама фамилия также не указана. Однако, в 1858 году (документы за 1834 и 1850 годы не сохранились) он уже значится с фамилией -- Аврам Свиридов Кудинов.

Меня интересует, могло ли быть так, что фамилия возникла от имени деда Авра(а)ма -- условного Кудина, что именно Кудин был отцом Свирида? Как мне кажется, такая версия вполне логична, потому как, навряд ли ведь родоначальником фамилии стал более далёкий, чем дед Авраама, предок.

Вопрос риторический, однозначного ответа, очевидно, не предполагающий -- просто, возможно, кто-то может что-то подсказать из своего опыта.

(Сообщение отредактировал Dmitry Kudinov 19 июня 2005 14:25)

valeriy

Вверх #20 июня 2005 23:22

Dmitry Kudinov
Дмитрий, ты знаешь, мои предки тоже из тех краев. Так вот их часто писали и по фамилии и по дедичеству в разных док-тах. Тебе надо найти двоюродных братьев этого Авраама и посмотреть их фамилию, тогда возможно твое предположение подтвердится. Людмила Федоровна в отпуске с июля.

Dmitry Kudinov

Долгожитель форума

Dmitry Kudinov

Одинцово, Московская область
Сообщений: 640
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 442

Вверх #21 июня 2005 9:17

valeriy, да, спасибо, это понятно. Только вот не так-то просто найти этих двоюродных братьев -- в ревизиях семьи с такой фамилиях больше не упоминаются, а метрики по моему селу не сохранились вообще ни за один год :(
Я завтра как раз уже в Брянске буду -- может быть, ещё что-то оттуда удастся выудить!

Nata K

Долгожитель форума

Киев
Сообщений: 564
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 319

Вверх #24 июня 2005 15:09

Dmitry Kudinov
Ваш вопрос, действительно, риторический. Могло было быть все что угодно и установить истину в данном случае могут помочь только документы. Вот, например, какие метаморфозы происходили с фамилией одних из моих предков:
1. В 1887 году моя прапрабабушка вышла замуж в Киевской области (до Чернигова 1,5 часа езды). В метрике о браке о ФИО было записано следующее: "Феврония Ермолаевна Тарасенкова она же Москалик".
2. Ее отец Ермолай Григорьев в метриках о своем рождении (1838) и 2-х браках (1861, 1863) записан как Тарасенко, а в метрике о смерти (1897) как Москалик.
3. Его отец в метриках о рождении своих детей (1820-1835) записан как Григорий Тарасенко; в исповедных росписях 1835, 1840, 1850(!) гг. и в метрике о смерти (1871) - Григорий Тарасов Тарасенко; в ревизских сказках 1858, 1850(!) и 1834 гг. - Григорий Тарасов Москалик.
4. Его отец в ревизской сказке 1834 г. записан как Тарас Василиев Москалик, а в исповедной росписи 1829 г. - Тарас Василиев Ткач (?!), а его сыновья со своими семьями (в т.ч. и Григорий) здесь же записаны как Ткаченки (!).
5. Пару недель назад я нашла запись о бракосочетании Григория Тарасова с Зиновией (1817): "...объвvънчанъ молодикъ Григорій 20ти лvътъ жителя рокитянского Тараса Москаликового зятя сынъ, съ дvъвицею Зиновіею...". Если запись верная, вот значит откуда взялась фамилия у моих Москаликов - Тарас Василиев (возможно и вправду был ткачем) был зятем Москалика, от которого и получил свою фамилию. Есть более ранние документы, возможно когда-нибудь и получу 100 %-ное подтверждение этой версии, тем более, что род Москаликов в этом селе довольно древний и бракосочетание по традиции должно было быть в этом же нас. пункте.
А вообще, с аналогичной ситуацией на данном этапе ломаю голову еще по четырем линиям своих предков. Задачка с Москаликами-Тарасенками оказалась пока наиболее легкой.

С уважением, Наталья (Киев)

---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав