Гавайские острова
Пометки на полях
Nikola Эстония Сообщений: 6171 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3033 | Наверх ##
15 сентября 2008 18:44 LovemОчень по пути Гаваи на маршруте в Магадан! Там еще и Канары встречаются (если вокруг Африки)... Будь сталинские сатрапы такими изобрететельными, то умереть Мандельштаму именно там, а не во Владивостоке на пересыльном пункте Второй речки (Владперпункт). TeaПрогляньте книжку Дж. Джонса "Отсюда и в вечность" http://militera.lib.ru/prose/foreign/jones1/index.html о событиях в Перл-Харборе, может там встретится что-то из похожих названий. Хотя, как я помню (давно читал) там все больше география борделей описывается... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
15 сентября 2008 20:43 15 сентября 2008 20:52 Nikola написал: [q] Будь сталинские сатрапы такими изобрететельными, то умереть Мандельштаму именно там, а не во Владивостоке.[/q]
У всех была разная судьба. Везли в разные лагеря страны и разными путями.Кто погиб на Соловках,кто во Владивостоке, кто в Магадане,кто в лагерях Мордовии,кто -в лагерях Казахстана.. Ведь лагеря были не только в Магадане и на Колымских рудниках, но и в других местах страны. ------------------------------------------------- Nikola написал: [q] Там еще и Канары встречаются (если вокруг Африки)... [/q]
И Канары, и Мадагаскар,и Сингапур. А что,Niкola, разве вы раньше не знали об этом ? Этим путем на Дальний Восток шли и многие невоенные и торговые суда России , но иногда и военные корабли, например, в годы русско-японской войны 1904-1905 русская эскадра З. Рожественского на русско-японскую войну шла тем же путем, из Балтийского моря вокруг Евразии и Африки к Японии. Остановки эскадра Рожественского делала в Танжере (французское Марокко) и на Мадагаскаре. После поражения при Цусиме некоторые суда этой эсккадры попытались спаслись назад к Маниле (Филиппины), а некоторые к Сайгону(французский Вьетнам). Некоторые из подробностей того, как флот плыл из Балтийского моря к Цусиме можете почитать, например, в 1-ом томе произведения Новикова-Прибоя "Цусима", если не знаете об этом. | | |
| Tea Сообщений: 1329 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 339
| Наверх ##
15 сентября 2008 21:49 То, что в Цусиму плыли через Африку - это точно, из Одессы во Владивосток через Черное море и тоже югом - это точно...А вот все-таки Гавайские острова - это же Тихий океан..как-то все-таки в стороне... | | |
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
15 сентября 2008 23:02 15 сентября 2008 23:05 Tea написал: [q] То, что в Цусиму плыли через Африку - это точно, из Одессы во Владивосток через Черное море и тоже югом - это точно...А вот все-таки Гавайские острова - это же Тихий океан..как-то все-таки в стороне... [/q]
Владивосток и Магадан - на морях бассейна Тихого океана, Гавайские острова- тоже на Тихом океане. Крупнейший порт Гавайских островов(США)- город Гонолулу. Если хотите узнать о судьбе того человека и выяснить мог ли он быть на корабле в 1937году,и шел ли тот советский корабль через Гавайи, то в принципе ,можно попробовать сделать запрос в архивы морского порта Гонолулу(США), о том, какие корабли СССР заходили в порт Гонолулу в течение 1937года, а уже по именам этих кораблей можно будет попробовать установить имена членов экипажей кораблей на то время и тех людей, кто был на борту этих кораблей. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6171 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3033 | Наверх ##
16 сентября 2008 18:56 16 сентября 2008 19:31 TeaДа подумаешь - какие-то 8 тыс. километров до азиатского побережья...  В Тихом океане все по соседству! К слову: от Херсона до Находки 20 тыс. миль вокруг Африки кратчайшим путем... Вот как это происходило на самом деле: [q] К концу 30-х годов Колыма была уже вполне освоенной территорией. НКВД создал здесь гигантскую промышленно-лагерную империю "Дальстрой". Главным ее предназначением была добыча золота. Строительство поселков и городов, бараков и самих зон, прокладка тысяч километров шоссейных дорог, добыча золота - все это производилось силами заключенных. По данным Виктора Сусворова, с конца 30-х до начала 50-х годов на "Дальстрой" ежегодно этапировали 400-500 тысяч заключенных.
Как перевозилась такая масса народа? У НКВД на востоке была собственная судоходная компания "Дальфлот". В 1935 году для нее была закуплена в Голландии серия современных судов, специально предназначенных для перевозок людей и грузов на Магадан ("Кула", "Джурма", "Ягода", переименованный после ареста Генриха Ягоды в "Николая Ежова"). Кроме того, в ее распоряжении были и другие суда, в том числе и довольно старые, как, например, пароход "Индигирка".[/q] http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/64090.HTMLovemЯ думал Вы поймете намек. "Коготку увязнуть - всей птичке пропасть", - вспомнилась паремия в тему... Фантастический рассказ о круизе зеков в Магадан через Гаваи можно разместить на страницах журнала "Самиздат". Вот пример подобного опуса: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xroniki.shtmlТам такую изощренную фантазию воспримут безусловно... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
16 сентября 2008 19:56 16 сентября 2008 20:18 Nikola написал: [q] К слову: от Херсона до Находки 20 тыс. миль [/q]
Ну и что? Но ведь если каторжан сразу не расстреляли, а повезли в концлагеря так далеко,из Европейской части СССР на Дальний Восток - значит государственных денег Сталину было на это не жалко, ведь везли их туда не за свой счет, а за казенный. Вот наконец сами признали, что везли морем. Каким морским везли - пути Господни неисповедимы. Не всегда выбирают самый короткий путь,ведь короткий не всегда лучший. Некоторые партии людей могли везти и по Транссибирской железнодорожной магистрали до Владивостока, и далее морем до Магадана. А некоторые партии людей могли везти морем через Гавайи и далее на Владивосток или Магадан. Ведь ни у меня ни у вас сталинские власти не спрашивали, каким путем им везти каторжан. | | |
| Tea Сообщений: 1329 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 339
| Наверх ##
16 сентября 2008 21:09 Вопщем, имеется в личном деле прадеда только место содержания "Витебская тюрьма" и на руках современное св-во о смерти ЗАГС с указанием причины "расстрел" и датой. Место захоронения неизвестно, равно как и где производилась данная операция...Гадать можно сколько угодно, но что-то меня терзают смутные сомнения, что из Витебска могли этапировать заключенных в сторону Магадана и т.п., а меж тем указать в документах, что их расстреляли... | | |
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
17 сентября 2008 12:59 17 сентября 2008 13:04 Tea написал: [q] но что-то меня терзают смутные сомнения.. [/q]
В принципе, можно попытаться проверить все возможные версии, чтобы не было сомнений. ---------------------------------------------------------------------------------------- Tea написал: [q] но что-то меня терзают смутные сомнения, что из из Витебска могли этапировать заключенных в сторону Магадана и т.п., а меж тем указать в документах, что их расстреляли... [/q]
Расстрелять могли или по судебному приговору , или в ходе попытки бегства каторжан из концлагеря. Могли ли этапировать из Витебска в Магадан.. Всё могли. Из известных деятелей СССР ,при Сталине например в 1945 году сослали в Магадан известного советского певца 1930-х годов Вадима Козина,уроженца Санкт-Петербурга.. Когда при Сталине на Магаданщине стали осваивать богатейшие месторождения золота, то вот и ссылали со всего СССР в Магадан и Колыму ,страна добывала магаданское золото во многом руками каторжан. ---------------------------------------------------------------------------------------- | | |
| Tea Сообщений: 1329 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 339
| Наверх ##
17 сентября 2008 13:15 Приговора в деле вроде нет. То, что нет ответа на запрос от Ежова из Москвы, это точно....Но, говорят, в 1937-1938 так делали... | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6171 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3033 | Наверх ##
17 сентября 2008 20:08 Tea В 37-м все доводили до конца без экивоков... На моего деда, тоже репрессированного в том году, все время до 59-го распространялось правило: "Без права переписки" и на все запросы отвечалось, что жив. 04.05.59 г. выдано свидетельство о смерти 11.09.44г. от "кровоизлияния в мозг". И только 10.08.93г. получено свидетельство о расстреле 09.10.37г. При том, что постановление об аресте выдано 19.09, допрос 22.09, постановление об расстреле 08.10. Машина работала исправно и безотказно... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|