Имения дворян и помещичьи деревни. Страница: 7

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К тому же к 1860 году может быть и помещик сменился? Или те же Хомяковы?
Или наследники с другими ИО?

valcha написал:

[q]
Значит у Хомякова крестьяне жили где-то рядом в другом селе\деревне.
[/q]

У Хомякова (который уже не вот этот, а потомок, известный славянофил А.С.) там много земель и в Данковском уезде, он там умер вообще через дорогу практически, в Спешневе. Селом у них будет Круглое, это тоже рядом. Но штука в том, что в последней ревизии (я понимаю, что разница около 70 лет), Хомяковские крестьяне указаны именно в Хрущёве. У меня там одна ветка, как раз у него. Т.е. по ревизии в Хрущёве есть как крестьяне Толстого (Голицина на тот момент, там по женской линии просто всё время переходило всё), так и Хомякова. Выкупные дела есть и тех и других (Хомяковские я ещё не просматривал, для того и задал вопрос, чтобы прояснить и смотреть более точечно, а не сплошняком все его угодья).

Я так понял, что ваша гипотеза в том, что раз при селе Хрущёве просто пахотная земля Хомяковская, то крестьяне фактически жили в другом селе. Например, в Круглом, ну или другом принадлежащим Хомякову.

Но есть ещё такой факт. После отмены крепостного права семья одной их моих ветвей разделилась и несколько братьев с фамилией Живых остались в селе Хрущёво, и жили именно там (в метрических книгах они есть, во время ПМВ и ВОВ они есть), а один брат, мой предок, переехал к жене в соседнюю деревню и даже на некоторое время фамилию ему писали по жене. Из метрических книг и ревизии там чётко видно, что во всяком случае мои предки, крепостные Хомякова, жили именно в Хрущёве. Вот в чём штука. Ну, остальные предки их этого узла, соответственно, были крепостными Толстых-Голициных. Потому я относительно в курсе их перемещений. Кроме того, я был там на месте, в деревне Ларионовка, дом прапрадеда сохранился до сих пор. Т.е. я местность представляю.

Есть ещё странное явление. Возможно, это ошибка исследователя в архиве, т.к. я лично ревизию целиком не видел, а он, возможно, проглядел. В ревизии нет семьи Ершковых, а в выкупном деле есть аж два Ершкова, один из них ещё и сельский староста. Зато в выкупном деле не упоминается никто их Махониных, а они по ревизии и по метрикам были (да и сейчас есть). Но тут я понимаю так, что они могли просто в мировом сходе не участвовать.

Kfin написал:

[q]
Вы в Сенатских объявлениях не пытались покопаться?
[/q]

А вот про это я не знаю. Это что за фонды?

manager_mix написал:

[q]
А вот про это я не знаю. Это что за фонды?
[/q]

Это не фонды, это газеты. Часть из них (фотокопии) можно найти в Интернете
Посмотрите на форуме
https://forum.vgd.ru/657/50385/0.htm?a=stdforum_view&o=

valcha написал:

[q]
К тому же к 1860 году может быть и помещик сменился?
[/q]

Нет, там передавалось всё по наследству ровно. Другой вопрос, может, как-то перемежевали, конечно. Типа выкупили Хомяковы кусок села, может. А может, построились на этой земле, которая была по межеванию. Она плотно примыкает же, ничего не мешает вроде.

Kfin написал:

[q]
Это не фонды, это газеты.
[/q]

Очень интересно, благодарю за наводку! Не здесь, так по другим линиям пригодится.

valcha написал:

[q]
М.б.397 душ куда-то перевели или все помре?
[/q]

Да нет, плюс-минус нормально с ними всё вроде.

Меня "волнует", что крестьяне они же формально крепостные к земле, а не к помещику. Соответственно, раз они приписываются к какому-то населённому пункту, значит они и живут либо в нём, либо где-то прям рядом. Скажем, у меня в другой линии есть семья, которая жила на хуторе, а не в деревне, но по всем документам она к деревне приписана, конечно, там конец 19-го века уже, совсем позднее дело. Мне один авторитетный товарищ заявил, что это никак это не может быть Столыпинский отруб, т.к. во Владимирском уезде дико плотно всё, но вот кто его знает, я пока не смог проверить.

https://forum.vgd.ru/post/27/94241/p2782814.htm#pp2782814

Как у вас сложно все!!
manager_mix написал:

[q]
У Хомякова (который уже не вот этот, а потомок, известный славянофил А.С.) там много земель и в Данковском уезде, он там умер вообще через дорогу практически, в Спешневе.
[/q]

Так Алексей Степанович Хомяков умер в 1860 г. и, скорее всего, выкупными делами занимались уже наследники Дмитрий, Николай, мужья наследниц или сами наследницы.

Мария (1840—1919) — хранительница архивов Хомяковых, составивших основу «Музея 1840-х годов» в доме на Собачьей площадке в 1920-е годы.
Дмитрий (1841—1919) — земский деятель, публицист.
Екатерина (род. 24 мая 1843—1916?) — основательница Свято-Троицкого Серафимовского женского монастыря в Кабардино-Балкарии[комм. 5], незамужняя.
Анна (1844—1928), жена генерал-майора графа М. П. Граббе, погибшего в 1877 году в бою с турками.
София (1846—1902), незамужняя.
Ольга (1848—1932), жена сына тайного советника М. Н. Челищева (1818—1883), Алексея Михайловича (1847—1889). В 1919 году их дочь Мария Алексеевна Челищева (1886—1973) стала женой графа Н. А. Бобринского.
Николай (1850—1925) — председатель III Государственной думы.

Во всяком случае зайдите в фонд 577 РГИА

manager_mix написал:

[q]
Меня "волнует", что крестьяне они же формально крепостные к земле, а не к помещику
[/q]

Не... помещик запросто мог перевести своих крестьян в другое село\деревню в этой же губернии или вообще на другой край земли

Они крепостные к помещику

Не совсем понятно зачем Вам выкупные дела, если смотрели ревизии и метрики и знаете про перемещения предков...
По сути вопроса. Село или деревня, не важно - это собственно земля под домами, пашни, сенокосы, леса и дороги. Для каждой дачи (участка) землемеры составляли полевые журналы и на местности копали межевые ямы. Затем составлялись планы на каждую дачу. Именно эти номера стоят на ПГМ. В населенном пункте могли быть десятки помещиков. И дома не могли стоять на чужой земле. К середине 19 века если не производилось новое обмежевание земель, то получалась страшная черезполосица из-за перехода по наследству и дроблению земель между наследниками. Поэтому частое явление когда из такого села на пустошь выселялись крестьяне за несколько километров с образованием деревни для обработки полей. Бывали случаи когда расстояние между домом и обрабатываемым участком достигало 20-30 километров, что было крайне неудобно.

Имения дворян и помещичьи деревни

Как узнать какие деревни принадлежали помещику по фамилии? Где искать списки имений по губерниям?