Осипов Иван? Александр Михайлович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Осипов Иван ??? Александ Михайлович - однополчанин моего дедушки, вместе воевали, ВОВ. Ищу родственников или тех, кто мог их знать.

Иван Осипов - уроженец села Шекшово Гаврило-Посадского района Ивановской области. Это теперь. А ранее Это была Владимирская губерния скорее всего Суздальского уезда. Мой дедушка родился в тех же местах, в деревне Никитино. Земляки.

Иван погиб при выполнении боевого задания.

Место событий Карелия, река Окса.

Материалы из статьи газеты фабрики НИМ в г.Иваново “Массовик”, выпуск №8 от 26.02.1968г. Эту статью написали в честь моего дедушки, ударника труда, в ней он вспоминал военные события при которых погиб его товарищ.

"Одно из особых заданий было в 1942 году при форсировании реки Окса - переплыть на другой берег, уточнить обстановку и место для решающего форсирования реки. Рядовой Василий и лейтенант Иван Осипов молча выслушали приказ и на маленькой лодке двинулись в путь. Противник зажал плотным огнем реку, не давая возможности начать новое форсирование. До берега оставалось несколько метров, когда от бомбы, сброшенной с самолета, лодку разбило. Погиб командир разведки лейтенант Иван Осипов, уроженец села Шекшово Гаврило-Посадского района. Взрывной волной Василия отбросило в реку. Захлебываясь боец продолжал плыть в сторону правого берега. Противнику показалось, что с лодкой все кончено. Но через несколько минут рядовой Сергееев доплыл до берега и ему на встречу подоспели товарищи. Приказ командира был выполнен. Василий благополучно вернулся, доставив ценные сведения о месте и времени форсирования. Вскоре бойцы переправились там, где меньше всего предполагали немцы.

Смерть Ивана Осипова была не напрасна. Вечная светлая память герою и низкий поклон. Воспоминания моего дедушки для меня ценны, а значит и его боевой товарищ

На сайтах поиска участников ВОВ очень много Осиповых Иванов, но одна страница как мне кажется очень похожа:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1402529

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Осипов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Ивановская обл., Ильинский р-н
Дата и место призыва Ильинский РВК, Ивановская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы 71 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.11.1941
Место выбытия Карело-Финская ССР
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 197

Совпадает: Фамилия Имя, место призыва - примерно, последнее место службы 71 сд - эта же стрелковая дивизия в военном билете моего дедушки и так же совпадает место выбытия - Карело-Финская ССР!

Уважаемый форумчане, могу ли я не будучи родственником как то удостоверить личность Ивана Осипова?

Ссылка на бессмертный полк : вдруг кто-то ищет своего родного героя https://www.moypolk.ru/soldier/osipov-ivan-5

Здравствуйте.

anpo_86 написал:

[q]
последнее место службы 71 сд - эта же стрелковая дивизия в военном билете моего дедушки
[/q]

А номер номер полка не записан?
Предполагаемый Осипов Иван Васильевич служил в 126 сп 71 сд.
Жена в 1947 г. проживала в д. Избяково Ильинского района.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...i404033170
Есть расхождение в званиях - красноармеец - лейтенант.

anpo_86 написал:

[q]
Место событий Карелия, река Окса.
[/q]

Вероятно, ошибка.
При интервьюировании записали так, как расслышали.
И речь о реке Укса (Укусунйоки)
Укса

Raisa28 написал:

[q]
Здравствуйте.

anpo_86 написал:
[q]

последнее место службы 71 сд - эта же стрелковая дивизия в военном билете моего дедушки
[/q]

А номер номер полка не записан?
Предполагаемый Осипов Иван Васильевич служил в 126 сп 71 сд.
Жена в 1947 г. проживала в д. Избяково Ильинского района.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...i404033170
Есть расхождение в званиях - красноармеец - лейтенант.

anpo_86 написал:
[q]

Место событий Карелия, река Окса.
[/q]

Вероятно, ошибка.
При интервьюировании записали так, как расслышали.
И речь о реке Укса (Укусунйоки)
Укса
[/q]

Здравствуйте! Рада видеть Вас у себя в дневнике и благодарю, что откликнулись!

У дедушки в военном билете написано:
71 стрелковый полк мвд с 1938 года, а у Осипова Ивана Васильевича Последнее место службы 71 сд дивизия ? -это разные вещи как я понимаю? Может быть кто то мог ошибиться при написании аббривиатуры?
а с февраля 1942 года 588 стрелк полк
потом 925 стр полк с июля 1944 года
а какая дивизия не написано.

Я думаю Ошибки могут быть как и в военных билетах так и на сайтах и в записях. У дедушки в военном билете написано что он рядовой, а в наградном листе 1945 года, что он сержант

https://pamyat-naroda.ru/heroe...i404033170 - спасибо за ссылку, я его на этом сайте не нашла, и здесь отчетливо видно имя и фамилия жены, а в моей ссылке не видно было

д. Избяково Ильинского района - не нахожу такой деревни вообще на карте. Может быть ошибка ( у моего двоюродного дедушки в записях опубликованных на сайте ОБД рукой написано Робзятово, а это на самом деле Скоробогатово Ковернинского района

Укса - возможно так и есть https://yandex.ru/maps/10933/r..._navig&z=7

однако Окса в Карелии тоже есть, я нашла - вот ссылка https://yandex.ru/maps/10933/r...navig&z=14

Очень много вопросов и очень мало ответов

Приятно, когда тебе рады, спасибо

anpo_86 написал:

[q]
1 стрелковый полк мвд с 1938 года, а у Осипова Ивана Васильевича Последнее место службы 71 сд дивизия ? -это разные вещи как я понимаю?
[/q]

Правильно понимаете.
СП меньше, чем СД и входит в состав сд.

anpo_86 написал:

[q]
71 стрелковый полк мвд с 1938 года
[/q]

Видимо, в том полку начинал служить в 1938 г., в период действительной службы.
В наименование еще присутствует "МВД", на тот момент - НКВД.
71 стрелковый полк НКВД.
Не смогла найти именно такой.
Насколько верен номер и наименование - непонятно.
А описки и ошибки возможны в любом документе.

Лучше рассматривать путь по документам на Память народа, их очень много (картотека ранений, карточки ВПП, наградные).

Первое известное место службы на 1941 г. - сапер 34 ОМИБ.
34 ОМИБ - 34 отдельный моторизованный инженерный батальон.
В середине июля 1941 передан в оперативное подчинение 2 дивизии народного ополчения (в сентябре 1941 г. переформирована в 85 сд (2 ф)).
Поэтому можно смотреть путь 85 сд (2 ф).
34 ОМИБ и 85 сд с ноября 1941 г. - в районе Невской Дубровки.
Где Василий Дмитриевич и получил первое тяжелое ранение.
В наградном к медали "За боевые заслуги" есть упоминание, что первое ранение получено в Районе Невской Дубровки.
В этом же наградном, в описании подвига много интересной информации, возможно связанных с данным поиском.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...an15268219

Сергеев Василий Дмитриевич
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Ивановская обл., Тейковский р-н, Никитинский с/с, д. Никитина
Воинское звание: красноармеец запаса
Воинская часть: 34 ИНБ
Дата выбытия: 04.12.1941
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 72
Госпиталь: ЭГ 1170

https://pamyat-naroda.ru/heroe...an15268219

После лечения в феврале 1942 г. направлен в 588 сп 142 сд.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...an15268219
Подразделения, должности во время службы в 588 сп менялись после прохождения лечений в ЭГ и МСБ.
Запрашивали в архиве ВМД сведения о ранениях?

anpo_86 написал:

[q]
однако Окса в Карелии тоже есть, я нашла - вот ссылка
[/q]

Точно, есть оказывается

Окаса- похоже на название другой реки - Вуокса.
С июля 1944 г. 142 сд участвует в Выборгской наступательной операции, захватывает плацдарм на противоположном берегу реки Вуокса.
Упоминание об участии в этой операции есть в наградном к Ордену Славы 3 степени.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...an15268219

На всякий случай, оставлю ссылку на лейтенанта 588 сп Осипова Александра М., уроженца с. Шекшево Гаврило-Посадского района, погибшего 10.07.1944 г.
Есть, конечно разница с воспоминаниями, но многое и сходится.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i404017773

anpo_86 написал:

[q]
Очень много вопросов и очень мало ответов
[/q]

Можно почитать на Память народа ЖБД по 588 сп и 142 сд возможно встретится описание события, упоминаемого в воспоминаниях.
ttps://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025752&backurl=division%5C142%20сд::begin_date%5C24.02.1942::end_date%5C24.02.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2&date_from=24.02.1942&date_to=24.02.1942&static_hash=2240409bc71e2440ad09c33a76cd6c57v2
По ссылке описан не весь 1942 г. 588 сп, но есть упоминание фамилий лейтенантов.
142 сд
https://pamyat-naroda.ru/warun...76cd6c57v2
Посмотрите также на Память народа - Книгу Памяти по Гаврило-Посадскому району.
Осипова Ивана в ней не нашла.
Возможно, призывался не по месту рождения, или забыли внести, или не было документов на него для внесения.
Хорошо бы найти Похозяйственные книги села Шекшова.
Для уточнения отчества, года рождения, с кем проживал....

85 сд (2 ф)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id1735/

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 5 июля 2022 15:33

Добрый день!

Бесконечно Вам благодарна за подсказки и ссылки! Столько новой информации!

С Вашего позволения все ссылки скопирую в свою тему по дедушке Сергееву В.Д., чтоб в одном месте все было.

Перешла по первой ссылке на память народа, вот вроде бы я находила моего дедушку там и находила этот документ из награждения, мы с сыном пытались прочитать название местности где он был ранен, но так и не поняли., а в названиях частей, полков и дивизий вообще не поняли ничего. А Вы мне все по полочкам разложили, вот что значит - профессионал! И видимо еще нужно уметь пользоваться сайтами, есть своя специфика на каждом.
От большого потока информации голова кругом идет, я в них запуталась.
Спасибо огромное!

По поводу загадочной реки Окса или Вуокса - самого наградного листа я почему-то не находила, хотя запись о награждении Славы 3 степени видела.! Сейчас прочитала, даже слеза пробила.

Возможно это и есть та река... Может быть у дедушки в памяти много было всего, а интервью он давал спустя 20 лет, и вообще он у нас был сказочник еще тот

Возможно и Осипов совсем не Иван... Дедушка мог имя спутать, я сама бывает забываю имена спустя года. Есть точно схожесть в фамилии и месте рождения, а так же, что служили они вместе в Воинская часть: 588 сп 142 сд, что Осипов был лейтенант и что командир - у дедушки в статье тоже написано это

В документах написано что Осипов Александр Михайлович был холост, может его никто и не вспоминает теперь и не ищет.

Склоняюсь к тому, что Вы верно нашли.
Низкий Вам поклон еще раз, а им царствие небесное.

"Запрашивали в архиве ВМД сведения о ранениях?" - нет не запрашивала, даже и не знала что такой есть.

P.S.: очень хотелось бы узнать Ваше имя, спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 5 июля 2022 15:33

И еще даты сходятся!! На реке Вуокси в наградном листе дедушки написано что дело было 9 июля 44года, а дата выбытия Осипова Александра 10.07.44года.

Ищу родственников или любую информацию. Иван (Александр) погиб при выполнении боевого задания в Карелии 41-42 год ? (44 год)