Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мысли вслух о поисках и не только.

Почему не срабатывают алгоритмы. Наблюдения. Анализ. Предположения и прочая

← Назад    Модератор: Mask65
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
О поиске по телефонным и адресным базам. Но сначала о самой связи

В наше время кажется немыслимым не обнаружить человека в телефонных справочниках. Но здесь надо просто вспомнить историю появления телефонной связи.

Александр Белл запатентовал создание телефонной связи в 1875. Первый пробный телефонный звонок в России был сделан в 1879 г. из Санкт-Петербурга на железнодорожную ст. Малая Вишера. Можно только догадываться о качестве связи из-за растояния. Вторым был звонок из Санкт-Петербурга на ст. Любань и был достаточно отчетлив.

В 1881 году британская компания Александра Белла заключила 20-летнее концессионное соглашение на создание тлф линий в Санкт-Петербурге, Москве, Одессе, Варшаве и Риге. Первый русский коммутатор был установлен в 1882 году в Санкт-Петербурге на Невском 26. 5-этажное здание, достаточно высоким для размещения на его крыше столбов тлф провода - это был самый дешевый и быстрый способ проведения линий.

image_2022-07-14_010053733.png
Первая Петербургская телефонная станция на Невском проспекте, 26

Первые 26 телефонных абонентов в Москве были невероятно богаты. Ежегодная плата за установку и обслуживание телефона составляла 250 (!!!) рублей - огромная сумма по тем временам. Тогда можно было купить самую дорогую шубу в шикарных магазинах Кузнецкого Моста всего за 85 рублей. В Петербурге насчитывалось 246 телефонных абонентов.

На тот момент грамотного населения на территории России было примерно 15%.
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (3)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
Как осуществлялась телефонная связь и кем

Возможно по старым фильмам еще помнятся первые телефонные аппараты. Они были без циферблата и состояли из двух частей - одна держалась возле уха, вторая - использовалась как микрофон и на нем был рычаг, который необходимо было прокрутить несколько раз (сняв первую). Сигнал шел на коммутатор где девушка принимала вызов и соединяла с другим абонентом

Сейчас многие думают, что на коммутаторе были простые девушки и работка так себе. Но это первая и грубая ошибка. Это была сложная работа, требовала грамотности, терпения, вежливости, навыков общения, отличной памяти, концентрации, крепких нервов и даже знания языков.
А потому, как правило, это были образованные незамужние молодые девушки, окончившие институт благородных девиц. Этих девушек называли телефонными дамами или барышнями.
image_2022-07-14_012429852.png
Платили неплохо — 30-40 рублей в месяц (помните шубу за 85 р?). График тяжелый: в среднем совершалось около 200 звонков в час, смены по 7-8 часов, 1 выходной день в неделю и отпуск только через 2 года! И это были молодые дворянки. happy.gif

Кто там в наше время жалуется на тяжелый график работы? tongue.gif

В 1900 г у компании Белла было 3800 клиентов в Санкт-Петербурге и 2900 — в Москве. Права были перекуплены Ларсом Эрикссоном (ох уж этот Эрикссон). Он брал всего 63 рубля за установку телефона, быстро завоевал рынок. Его аппараты были удобными, легкими.
image_2022-07-14_013610359.png
Телефонный аппарат Эрикссона для железнодорожной связи

К 1910 году в России насчитывалось уже 155 тысяч (!) пользователей, сеть линий постоянно расширялась. Первыми клиентами стали учебные заведения, медицинские учреждения, ветеринарные кабинеты, полицейские участки и, конечно же, богатые предприниматели.

В 1913 г в России насчитывалось уже 244 118 абонентов. Существовало 1212 отдельных телефонных сетей, и подключено около 44,6 миллиона человек. К концу 1916 г в Москве на 100 жителей приходилось 3,7 телефона (больше, чем в Гамбурге).

Но все это было по-прежнему вручную.
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (3)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
Адрес-календари - первые адресные базы

Адрес-календари издавались в период с 1765 по 1917 год. До 1843 г именовался «Месяцеслов и общий штат Российской империи» и, помимо списка чиновников, содержал собственно Месяцеслов, после «Адрес-календарь или общий штат Российской империи» издавался отдельной книгой без Месяцеслова.

Можно выделить два вида адрес-календарей:
- адрес-календари областные или губернские — справочники, издававшиеся в губерниях и областях Российской империи.
- адрес-календари общероссийские — общая роспись всех чиновных особ в Российской империи.

Областной или губернский адрес-календарь включал перечень служащих чинов всех ведомств как губернских, так и уездных. В конце XIX века адрес-календарь включал перечень служащих чинов всех ведомств как губернских, так и уездных. В конце XIX — начале XX века в адрес-календарь включали алфавитный список лиц, фамилии которых указаны в адрес-календаре.

В общероссийском адрес-календаре приводились списки чинов придворного штата, государственных учреждений гражданского, военного и духовного ведомств — как столичных, так и по всем губерниям и областям, а также указывались сведения о должностных лицах других крупных учреждений: для каждого — имя, отчество, фамилия, звание, чин, должность.

Зачастую деньги, вырученные от продажи адрес-календарей направлялись на благотворительные цели.

Т.о. адрес-календарь - список начальствующих и должностных лиц всей России, издавался инспекторским отделом императорской канцелярии, и списки жителей города: домовладельцев, лиц торговых сословий и разных профессий, называемый также адресной книгой. С 1892 издавались адресные книги под заглавием «Весь Петербург», «Вся Москва».
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (2)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
От адресс-календаря к адресно-телефонному справочнику

Первым таким справочником в России стал справочник Московской городской телефонной сети. Появился он в апреле 1901 г. Число ее абонентов тогда достигло почти 2900 и телефон по прежнему был роскошью. А до издания справочника списки владельцев телефонов и их номера, можно было увидеть в газетах "Московские ведомости" и "Русские ведомости", а также в брошюрах, которые выдавались вновь подключившимся абонентам.

Новый телефонный справочник содержал перечень служебных телефонов: полицейских и пожарных частей, дежурных врачей, аптек, гимназий, канцелярии московского губернатора, начальников вокзалов и похоронных контор. Среди владельцев личных телефонов: крупные коммерсанты, промышленники, люди "высшего света", например, графа П. А. Шувалова, князя В. М. Голицына и др.

Интересно, что первый телефонный справочник был служебным и потому был построен не по привычному алфавиту, а по принципу "гнезд", соответствовавших номерам ячеек соединения - по пятьдесят на странице (помните барышень на коммутаторе?).

Каждый новый абонент вместе с телефонным номером получал в личное пользование "описание употребления аппарата и полный список абонентов". Работала справочная служба 996 и телефон № 0, по которому обращались за всеми справками по абонентам.

Начиная с 1915 г. в телефонном списке абонентов появляются рубрики и статистические сведения о пользователях телефонами. Например, было такое обращение к пользователям: "Просят не допускать к телефону лиц в нетрезвом состоянии, а также детей". cheer.gif

В январе 1917 г. телефонная сеть переходит во владение городской управы, а в ноября 1917 г. перешла "в руки трудящихся". Из-за сильной повреждений сетей и оборудования связь в городе практически перестала функционировать.

В первые годы советской власти справочники для каждого абонента издавать перестали. Их можно было купить в книжных магазинах (цена была в три-четыре раза ниже себестоимости). Они мгновенно раскупались. Понятно теперь почему издания первых лет новой власти почти недоступны. sad.gif
Из-за нехватки справочников резко возросла нагрузка на справочную службу, которая в 1932 г. получила знакомый номер "09". confused.gif

С 1925 г. стали выходить справочники серии, например, "Вся Москва". Они начинались рубрикатором с оглавлением. Кроме списка телефонов содержали план города, перечень переименованных улиц, маршруты всех линий трамваев и автобусов, планы театральных залов. Можно увидеть интересные моменты, характеризующие то время.
image_2022-07-14_032841956.png

В 1930 г. началась автоматизация ГТС. Вместе со справочником выдаются брошюры "Что необходимо знать каждому абоненту об автоматическом телефоне". Помимо появившихся номеров автоматической связи, были и старые - они начинались с буквы "К" (коммутатор).

Похожая система сохранилась некоторых местах и в наше время в виде дополнительного номера. А в 1950-70 гг были номера начинавшиеся с буквы. Они размещались на самом диске набора номера. Надо было набрать букву, услышать сигнал и после набрать номер. Эти буквы выполняли роль тех барышень на коммутаторе и были теми самыми "гнездами"
image_2022-07-14_040239438.png

Понятно, что в период ВОВ и первые годы справочники не издавались. Их выпуск возобновился в 1948 г. очень ограниченными тиражами и в основном были для служебных целей. По-прежнему работали справочные и "09", где можно было узнать номер телефона по адресу, адрес по номеру телефона, или все сразу по ФИО и г.р., появились службы точного времени и погоды...

Позже стали появляться и ведомственные справочники. Менялась связь, менялось наполнение справочников. Некоторые тиражи уничтожались не выйдя со двора типографий. Пришли "Желтые страницы" по образцу американских справочников. А еще позже информация о частных лицах была полностью изъята из справочников и попала под запрет на распространение - отголоски лихих 1990-х. to_keep_order.gif
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (2)
Mask65
Модератор раздела

Mask65

Россия / Норвегия
Сообщений: 233
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
Подведение итога и мысли о поиске по телефонно-адресным базам

Собственно поиски зацепок по моим фамильным поискам и пришлось "изучить" телефонно-адресный вопрос. Зная на 100х100% нахождение людей в конкретном городе (в моем случае это Ленинград) в определенный период мне никак не удавалось найти информацию. И, соответственно, не зная района проживания в городе не определить куда их эвакуировали и т.д.

Казалось, проверенный многими алгоритм: адрес/телефон - район проживания - место эвакуации - пребывание в месте эвакуации - реэвакуация - новое место проживания и т.д.

Но в моем случае не работает этот алгоритм. Почему?

Подвожу итог.
1. В справочники заносилась лишь небольшая часть абонентов. Сначала это были богатые т.к. не все могли это себе позволить - напечатать информацию о себе

2. В справочники совсем НЕ заносились лица, деятельность которых по тем или иным причинам, была "засекреченной", относилась к разряду "особо важных" или представители "высшего эшелона". Их данные размещались в ведомственных справочниках, не подлежащим разглашению.

3. В справочники НЕ заносились проживающие на т.н. служебной или ведомственной площади - пока работают могут жить, уволились или уволили - прощай жилье.

4. После прихода новой власти в 1917 г многие доходные дома экспроприировались и заселялись разным людом: от рабочих до преподавателей. Так появились коммунальные квартиры. В них очень часто был установлен телефон (ведь дом был доходным и уже имел линию связи).НО (!) номер телефона закреплялся не за кем-то из проживающих, а за номером квартиры! Вот и получалось, что телефон есть, адрес есть... а ФИО нет...

5.Часто телефоны устанавливали ведомства своим сотрудникам. И даже если они проживали в коммунальной квартире, телефон находился в комнате сотрудника и только он и его семья имели доступ к нему. На деле конечно же, было не совсем так. Но номер телефона в справочниках общего доступа часто не указывался.

Вывод
Можно полагаться на информацию из таких справочников, но не стоит строить на этом свой поиск. Если не нашли своих в справочниках это не отрицает их место нахождения/проживания в данном населенном пункте, надо искать иные пути
---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб)
Лайк (1)
← Назад    Модератор: Mask65
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Mask65 » Общее » Мысли вслух о поисках и не только. [тема №134789]
Вверх ⇈