Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ветвь Никифоренко

Люди и родственные связи между ними

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: argon_m
kjo
Участник

Витебск, Беларусь
Сообщений: 72
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 40
>> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 5 февраля 2022 17:22
Здравствуйте, меня зовут Олег, я живу в Витебске и с некоторых пор интересуюсь темой старообрядчества. В каких-то точках наши интересы пересекаются, поэтому я взял на себя смелость написать Вам лично. Дело в том, что мои родственники по линии матушки были старообрядцами и проживали в Островенской волости Сенненского уезда бывшей Могилевской губернии (застенок, или хутор Юрковщина). Ныне этого населенного пункта нет на карте, а ведь ещё в 30-х годах прошлого столетия там проживало довольно много людей. Звались мои предки Карапузовыми, или Карапузами по-белорусскому обычаю упрощать имена и названия, и были они людьми грамотными и предприимчивыми. Почему я так решил - во-первых, лично видел в витебском архиве списки избирателей от сельского совета 1928-29 гг, где напротив фамилий и имен женщин стоят их собственноручные подписи. В похозяйственных книгах сельсовета все, от мала до велика именуются полными именами - Лукьян, Мария, Евагрий (это при том что соседи-белорусы писались Миша, Галя, Соня даже когда имелись в виду взрослые члены семьи). А во-вторых, тот факт, что сегодня в Витебске Карапузовыми хоть пруд пруди говорит о том, что с середины ХХ века молодежь этой семьи ринулась в город, благо до него было не более двадцати вёрст, и послевоенное восстановление города требовало массу рабочих рук. Но не об этом речь. Я бы хотел задать Вам два вопроса, как специалисту в области истории витебского старообрядчества. Буду весьма благодарен если Вы ответите! Велись ли метрические записи в м.Островно относительно рождений, бракосочетаний, смертей членов старообрядческой общины, и как это можно сегодня исследовать? И остались ли в Островно староверы, их кладбища, или ничего уже не найти? Буду очень ждать Вашего ответа!
Два слова о своих корнях. Бабка моя, наполовину полька, до войны проживала в м.Лукомль того же Сенненского района (в годы советской власти б.Сенненский уезд был разделен по шести районам области, отсюда путаница и сложность в поисках документов). Вышла замуж за старовера, а после гибели мужа на фронте вместе с детьми перебралась в г.Борисов Минской области, где у них с моим дедом имелся построенный лично дедулей ещё до войны дом. Здесь так же была большая староверческая община, сохранилось до нынешних дней кладбище, и ведутся службы. Я посетил бабкину могилу на Троицу, это действительно впечатляет, будто приоткрылось окошко в альтернативную историю )) Как бы то ни было, связь с семьёй мужа в послевоенные годы у моей бабушки прервалась, и заинтересовался историей всего семейства спустя 70 лет лишь Ваш покорный слуга... О деловых качествах русских старообрядцев наслышан и начитан весьма, и знания эти пополняются с каждым днём. Взять хотя бы эту книгу: https://vk.com/wall35335712_1211.
Между прочим, на ВГД один человек написал мне что старообрядцы пришли на Витебщину, и далее на юг вплоть до Житомирщины - из Латвии, куда видимо они попали из Псковских и Новгородских земель. Я всё думал, каким же способом они перебирались с места на место в те годы, когда не было ж/д дорог; да и в литературе ничего похожего на путешествия пионеров по Дикому Западу не встречал. Ваш пост дал ответ - конечно же по Двине, на плотах или ещё какими-то способами. Пазл складывается. Островно как раз и расположено в очень живописной излучине Двины, сегодня там курортный и спортивно-лодочный рай. Кстати, на сайте борисовской староверческой общины очень много материалов по жизни старообрядцев в Прибалтике, описаны язык, обычаи, думаю что это одно из подтверждений их тесных, практически семейных контактов...




Прикрепленный файл: Screenshot_2022-11-03-05-30-03-123_com.android.chrome.jpg
vitutin

Сообщений: 4078
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 778
Сатирический журнал «Крокодил» 1935 год, №10, стр. 15 ...характеристика зав. избы-читальни с.Смышляево Прокопьевского района т. Никифоренку

Прикрепленный файл: 1926-бонди.jpg
---
Сергей Витютин
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112
Олег, добрый день!
Спасибо за Ваш рассказ.
К сожалению, не смогла найти хутор (застенок) Юрковщина на имеющихся у меня дореволюционных картах. Много хуторов, название которых не указано: который из них? В Списке населенных мест Могилевской губернии (1910 г.) он есть, но координаты отсутствуют. Хотелось представить его местоположение: ведь, очень вероятно, наши предки относились к одной старообрядческой общине, наверняка были знакомы.
Специалист я, честно говоря, пока что так себе. Основная информация - из книг, остальное - с бору по сосенке. И, раз о книгах зашел разговор, упомяну две.
Первая - монография А.А. Горбацкого "Старообрядчество на белорусских землях" (тут лежит в свободном доступе: http://pdf.[ресурс заблокирован]/23098-1.pdf).
Вторая - "Опыт описания Могилевской губернии в историческом, физико-географическом, этнографическом, промышленном, сельскохозяйственном, лесном, учебном, медицинском и статистическом отношениях / сост. [с предисл.] и под ред. А.С. Дембовецкого. - Могилев, 1882-1884. - 3 т." В кн. 1 есть кое-что о старообрядцах , на стр. 653 и далее (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...709/zoom/6)
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
Относительно метрических книг. Сказать наверняка сложно, но сомневаюсь, что старообрядцы регистрировали свои акты "гражданского состояния" в православных церквях. Даже формально. Думаю, подобная беспринципность в их среде порицалась. До официального признания старообрядчества в 1906 году запись подобных данных о староверах вменялась в обязанность полиции, но пока я не слышала, чтобы кто-то где-то их находил (понятно, полицейские архивы при первой же возможности народ уничтожал с большой охотой). То, что метрические записи велись в старообрядческих общинах, - не сомневаюсь, только вот где ж их взять?
Про старообрядческие кладбища в Островно. Семья моего прадеда переселилась в Витебск, насколько я представляю, еще до революции. Тем не менее, похоронен он был в Островно (умер в 1924 году). В 1972 году я с родителями и бабушкой гостила у бабушкиной двоюродной племянницы на Луках. Бабушка водила нас на могилки в Островно. Но я тогда была совсем мелкая, запомнила только ясный летний день, холмики могил на возвышении, лучи солнца через листья деревьев (берез?). Сейчас кладбище в районе Островно определяется на яндекс-карте на дороге в сторону Александрова. Но туда ли водила меня бабушка? Если посмотреть на двухверстку 1915-1930 годов, можно увидеть в окрестностях Островно несколько кладбищ. Сейчас осталось только это. И еще - на месте кладбища, бывшего северо-восточнее оз. Островно, кажется мемориал, видимо, это о нем http://mishpoha.org/library/04/0412.shtml. В статье говорится, что это было русское кладбище. Русское - скорее всего, старообрядческое как раз.
А вот остались ли в Островно староверы, не знаю. Одно скажу: мои родственники, у которых мы гостили тогда, религиозностью не отличались.


kjo написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 5 февраля 2022 17:22
Между прочим, на ВГД один человек написал мне что старообрядцы пришли на Витебщину, и далее на юг вплоть до Житомирщины - из Латвии, куда видимо они попали из Псковских и Новгородских земель. Я всё думал, каким же способом они перебирались с места на место в те годы, когда не было ж/д дорог; да и в литературе ничего похожего на путешествия пионеров по Дикому Западу не встречал. Ваш пост дал ответ - конечно же по Двине, на плотах или ещё какими-то способами. Пазл складывается. Островно как раз и расположено в очень живописной излучине Двины, сегодня там курортный и спортивно-лодочный рай. Кстати, на сайте борисовской староверческой общины очень много материалов по жизни старообрядцев в Прибалтике, описаны язык, обычаи, думаю что это одно из подтверждений их тесных, практически семейных контактов...
[/q]

Одна моя дальняя знакомая живет в Латвии, в той ее части, которая до революции относилась к Витебской губернии. Муж ее из семьи староверов. Живут они на хуторе, на землях, которые принадлежали его предкам еще с дореволюционных времен. Там много староверов, хорошо сохраняются традиции. Вот там заповедник...
Да, по реке - удобно. Но я не вполне уверена, что по пути из России заход на те земли был обязателен.


kjo написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 5 февраля 2022 17:22
О деловых качествах русских старообрядцев наслышан и начитан весьма, и знания эти пополняются с каждым днём. Взять хотя бы эту книгу: https://vk.com/wall35335712_1211.
[/q]

Соглашусь 101.gif! Но вот ссылка на книгу не открылась: нужна авторизация?




Прикрепленный файл: 2_верстка_1915_1930.png
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112

vitutin написал:
[q]
Сатирический журнал «Крокодил» 1935 год, №10, стр. 15 ...характеристика зав. избы-читальни с.Смышляево Прокопьевского района т. Никифоренку
[/q]

Спасибо, порадовало 101.gif!
Но Никифоренка, думаю, все же не мой, далековато от Витебска.
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
kjo
Участник

Витебск, Беларусь
Сообщений: 72
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 40
>> Ответ на [url=https://forum.vgd.ru/post/6067/129959/p4314348.htm#pp4314348]сообщение пользователя argon_m от 6 ноября 2022 22:04
Здравствуйте, прошу прощения за битую ссылку, вот оригинал документа:
https://znanium.com/catalog/document?id=111522
А дальше воистину научный труд на Проза.ру
https://forum.vgd.ru/go/go.php...04/20/1199
и ссылочка на сайт староверческой (древлеправославной) общины города Борисов
https://forum.vgd.ru/go/go.php...omorec.by/
В общем, материалов более чем достаточно.
Вы верно подметили, что на витебщине "русскими" селами называли именно поселения старообрядцев, так как те сохраняли и обычаи, и язык. Что же касается пути старообрядцев из северо-западных русских земель через Латвию и далее на Витебск, то вот выдержка из диалога:
dieselpower написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя kjo от 8 июня 2021 20:39

Мой прадед родился в с. Рахваловка Розважевского района Киевской области, там была федосеевская старообрядческая община. Русские староверы прибыли туда скорее всего из Витебской губернии и/или Латвии (Латгалии) - https://core.ac.uk/download/71748092.pdf стр. 155, https://www.russkije.lv/ru/pub/read/rnvl/rnvl_glava_1.html
Бабушка рассказывала, что мои пра- прадеды были староверами...
[/q]

Пройдя по ссылкам, находишь действительно любопытные данные, прямо подтверждающие версию с Прибалтикой. И мы из личного опыта знаем что прямой путь далеко не всегда самый короткий))
Я сейчас активно работаю в Витебском госархиве с похозяйственными книгами бывшего Сенненского района, к которому до 30-х годов прошлого века относился Островенский сельсовет... очень много однофамильцев. Постараюсь выбрать всех. А искомая Юрковщина не может трансформироваться в Егоровщину, четко определяемую на карте? Видимо, без личного обследования местности не обойтись.
Кстати, при изучении архивных дел совершенно случайно наткнулся на список своих родственников. Список сельского совета на голосование к очередным выборам. Правда, указаны только совершеннолетние члены семьи, но и этого для меня оказалось очень и очень много.

argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112
Олег, спасибо за ссылки! Ценно, что тут информация именно по нашим краям, она сконцентрирована: с нею удобно работать.
[q]
А искомая Юрковщина не может трансформироваться в Егоровщину, четко определяемую на карте? Видимо, без личного обследования местности не обойтись.
[/q]

Выбрала из Списка населенных мест 1910 года Егоровщину и все Юрковщины, которых несколько. Отметила серым явно неподходящие. Думаю и выделенное желтым не то. Осталось два варианта. Я думала про Островенский, у которого не указаны координаты. Но не может это быть Замочская волость? Эта Юрковщина на карте Шумана (1826-40 годы) нашлась (точно на пересечении диагоналей). А вот насчет трансформации в Егоровщину не уверена: с чего бы?




Прикрепленный файл: Шуберт_1826_1840_Фрагм.jpgСнимок экрана от 2022-11-08 00-31-21.png, 56226 байт
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112
И вот что еще интересное нашла на более старой карте (в источнике сообщалось, что она 1910 года).
Там указано, какие именно кладбища. Правда только два варианта - православные или еврейские, старообрядческие или не показаны или не сочли нужным как-то особенно их выделять. Так вот, то место, про которое я ранее писала, - было еврейское кладбище.

Прикрепленный файл: 1910_Островно_Фрагм.JPG
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112

kjo написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 6 ноября 2022 22:04
Пройдя по ссылкам, находишь действительно любопытные данные, прямо подтверждающие версию с Прибалтикой. И мы из личного опыта знаем что прямой путь далеко не всегда самый короткий))
[/q]

Мне, признаться, даже не столь важно как. Интереснее откуда. И я полагала, что с Псковщины или Новгородчины. Однако находка, случившаяся в начале этого года (я немного рассказала о ней в ветке про Мининых, тут: [url=https://forum.vgd.ru/6067/129966/]https://forum.vgd.ru/6067/129966/
), сильно смутила меня. По семейной легенде Мининых выходит, что пришли наши общие предки из Нижнего Новгорода. Очень меня это удивило! Но мне еще надо про это подумать.


kjo написал:
[q]
>> Ответ на [url=https://forum.vgd.ru/post/6067/129959/p4314348.htm#pp4314348]сообщение пользователя argon_m от 6 ноября 2022 22:04
Я сейчас активно работаю в Витебском госархиве с похозяйственными книгами бывшего Сенненского района, к которому до 30-х годов прошлого века относился Островенский сельсовет... очень много однофамильцев. Постараюсь выбрать всех.
[/q]

А Никифоренко встречаются?


kjo написал:
[q]
>> Ответ на [url=https://forum.vgd.ru/post/6067/129959/p4314348.htm#pp4314348]сообщение пользователя argon_m от 6 ноября 2022 22:04
Кстати, при изучении архивных дел совершенно случайно наткнулся на список своих родственников. Список сельского совета на голосование к очередным выборам. Правда, указаны только совершеннолетние члены семьи, но и этого для меня оказалось очень и очень много.
[/q]

Это удача! А какие годы? И какое селение? Интересно, по Витебску такие списки не сохранились?
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Земляки" (9 января 2023 21:27)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 231
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112
Продолдение нашей беседы с kjo перенесла в ветку Земляки: она далеко ушла от Никифоренко и мест, где они жили.
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: argon_m
Вверх ⇈