Окологенеалогические размышления
Между делом
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
4 марта 2022 15:27 Женские веткиМужчин и женщин среди наших прямых предков поровну. Но, какую ветку ни возьми, линии мужчин проработаны не в пример лучше женских. Особенно это касается крестьянской генеалогии. И, в общем, это понятно. До 3-ей ревизии женщин не писали вообще, переписная книга, где есть женщины, - редкая удача. 3, 4 и 5 ревизии — это чистое генеалогическое счастье: там их не только указывали, но и писали, откуда они взяты замуж. Но до этих сказок еще надо добраться! Продвигаемся-то в исследованиях мы, как правило, от позднего времени к раннему. В 6-й ревизии снова только мужчины. В следующих ревизиях женщины есть, но информация о них скудна: имя, отчество, возраст на момент ревизии: всё. А в РС 7-8 часто и отчества женщин не указаны. Метрические книги, если они сохранились, — это здорово. Приходские экземпляры особенно: в одном деле данные за несколько лет. Когда консисторские, приходится пересмотреть немало дел, пока не найдешь запись о браке твоего предка (и не факт, что найдешь). Если живешь далеко от архива, это большая проблема. Какую-то информацию о женщинах можно найти в ИДР. Но не так-то много исповедок дошло до наших дней. И — таково мое субъективное мнение — точность их оставляет желать лучшего. Ошибки в возрасте, именах-отчествах — дело обычное. А однажды даже такое встретилось: человек умер, а потом еще несколько лет значился бывшим у исповеди, причем в той же самой церкви, где был отпет ( https://forum.vgd.ru/post/6062/130859/p4107345.htm#pp4107345). Поэтому особенно радуюсь, когда удается ухватить ниточку, которая может привести к семье какой-то из моих пра-пра-...-бабушек. Иногда и приводит, но иногда получаешь несколько возможных вариантов. И дальше начинается хитроумная проверка гипотез. Раскапывать ветки женщин в роду — это для меня особая генеалогическая доблесть. Женские ветки, по сути, не очень-то и женские. Если повезет найти семью, дальше исследование идет уже по обычной схеме — так, как работаешь с мужскими линиями. Но главное — найти семью. --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (4) |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2065 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1494
| Наверх ##
10 марта 2022 22:30 Добрый вечер неожиданно набрела на Вашу тему. Позвольте поразмышлять вместе с Вами. У меня как раз на днях в писцовой книге 1646 года попались  аж три женщины. И как написаны: Во дворе Вдова Марьица Гришинская жена Медведева з детьми с Евсевейком да с Ортюшкою да с пасынком с Самошкою Григорьевым Во дворе Вдова Анютка Арефинская жена Семенова з детьми с Тиошкою да с Савкою Во дворе Вдова Дунька Сергеевская жена Осипова з детьми с Микиткою да с Ыгнатком, а Игнатка де бежал в нынешнем во РНД году (1646 г) вот только одно огорчение- пока ни одна не в моих предках Поэтому искренне желаю найти как можно больше "своих" таких женщин --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
11 марта 2022 11:44 11 марта 2022 11:45 SvetlanTim, здравствуйте! Если в этой переписной книге Вам удалось хоть кого-то из своих найти достоверно, то уже и это здорово. А женщины - все вдовы, что и понятно. И - без отчеств, т.е. дальше, даже если более древняя ПК найдется, ничего про них не узнать. У меня пока не очень большой опыт работы с переписными книгами XVII века. Во-первых, по Соликамскому уезду. В ПК 1647 года у вдов отчества указаны, но зато нет имен их мужей - только отчества детей, насколько помню. В том же уезде в ПК 1678 года встречаются совершенно разные варианты. Где-то - как у Вас, где-то отчества есть, а имена мужей определяются только по отчеству детей, а где-то - хорошо: имя-отчество как самой вдовы, так и ее мужа. Во-вторых, по Терюшевской волости Нижегородского уезда. Про русское население ничего не скажу: меня там только мордва интересовала. Смотрела ПК 1624, 1646, 1678 годов - ни одной женщины вообще ни разу не встретилось (а просмотрела все мордовское население волости). Зато нашлась ПК 1716-1717 годов, где всех женщин писали.
Возвращаюсь к Вашей ПК.
Марьица Гришинская жена Медведева Анютка Арефинская жена Семенова Дунька Сергеевская жена Осипова
Про мужей Анютки и Дуньки все вроде бы ясно. А у Марьицы муж был Гришка Медведев. Зарождение фамилии? Как в других семьях, есть прозвища или фамилии? И, да, спрошу еще, по каким краям эта переписная книга? --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (2) |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2065 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1494
| Наверх ##
11 марта 2022 13:33 11 марта 2022 13:38 >> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 11 марта 2022 11:44 да, мне повезло. По Каменскому стану Рязанской губернии нам удалось найти 1622 (у Сторожева), 1646, 1670 (отказная), 1677 (писцовая перепись) Поэтому я по крестьянам (если интересно тема Селиверстовы у меня в дневнике) дошла до 1622. К Вам написала (хотя это не нижегородцы,) потому что тема по нехватке женщин в переписях близка  что касается женщин- то моих тут нет, но мне просто было интересно разобраться с тем, как их записали- 1622 - Во дворе Гришко Медведь 1646 - Во дворе Вдова Марьица Гришинская жена Медведева з детьми с Евсевейком да с Ортюшкою да с пасынком с Самошкою Григорьевым то есть и имя и фамилия мужа присутствуют я сначала думала, я ошиблась- но вот второй пример 1622 Во дворе Серешка Осипов1646 Во дворе Вдова Дунька Сергеевская жена Осипова з детьми с Микиткою да с Ыгнатком, а Игнатка де бежал в нынешнем во РНД году (1646 г) А по Нижегородской губернии - у меня все сложнее. У меня священники, да еще примерно 1750 год. И если до этого была фамилия Лавров, то потом только имена- да еще Иван Иванов --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
11 марта 2022 22:34 SvetlanTim, почитала Ваш дневник. Впечатлена! И результатом и подходом к делу. И ведь самые разные сословия, а в каждом своя специфика. Особенно близко к сердцу приняла Пушкина. Вот, казалось бы, только что все было, а концов не сыскать. Иван Иванов - да, это печаль. С тех пор, как занялась генеалогией, разлюбила это имя  . --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| SvetlanTim Москва Сообщений: 2065 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1494
| Наверх ##
12 марта 2022 7:06 argon_m написал: [q] SvetlanTim, почитала Ваш дневник. Впечатлена! И результатом и подходом к делу. И ведь самые разные сословия, а в каждом своя специфика. Особенно близко к сердцу приняла Пушкина. Вот, казалось бы, только что все было, а концов не сыскать.
Иван Иванов - да, это печаль. С тех пор, как занялась генеалогией, разлюбила это имя .[/q]
спасибо на добром слове! Я Ваш тоже с огромным удовольствием прочитала. Представляю себе, как Вы были рады увидеть древо своих предков в работе Мининой. Удачи в Ваших поисках! --- Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
12 марта 2022 12:10 SvetlanTim, спасибо  ! Пусть поиск будет Вам в радость! --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 231 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
2 февраля 2023 17:44 Спрашивали, как я колена обозначаю. Вот так: 0 - это я; 1 - мои родители; 2 - мои бабушки и деды; 3 - мои прабабушки и прадеды; и т.д. --- Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
|