Âåòâü Èèñóñà: ïîèñê ÄÍÊ
Ñïåöèàëüíûé ïðîåêò HISTORY ðàññêàæåò î ïîèñêàõ ïîòîìêîâ Èèñóñà Õðèñòà - öåíòðàëüíîé ëè÷íîñòè â õðèñòèàíñòâå è îäíîãî èç ñàìûõ çíàìåíèòûõ ëþäåé â èñòîðèè
OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 13367 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21949
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 11:10 valcha íàïèñàë:
[q]
à ìíå - åñòü.[/q]
Âû óïîðñòâóåòå...?!
Íó ÷òî æ... ýòî âàøå äåëî...
--- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 13367 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21949
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 11:19 kgvista íàïèñàë:
[q]
â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè[/q]
òî åñòü â êàêîé-òî çíà÷èìîé... íî íå ñêàçàíî æå, ÷òî â "ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå"...
Âû æå, íàâåðíîå, íå ñ÷èòàåòå ßãîäó, íàïðèìåð, èëè Åæîâà ñî ñïîäâèæíèêàìè, êòî è îñóùåñòâëÿë ìàññîâûå ðåïðåññèè, "íåâèííûìè æåðòâàìè"...?!
--- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
anto Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 6541 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4776
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 12:12 kgvista íàïèñàë:
[q]
"àðõèâíûå ìàòåðèàëû ñâèäåòåëüñòâóþò î íàëè÷èè îáúåêòèâíîé ñòîðîíû â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè óãîëîâíûõ äåë" (Ñ) Áîðòíèêîâ[/q]
À êòî ìîæåò ñ ýòèì ïîñïîðèòü, êòî áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî â òå ãîäû ïðåñòóïíîñòè íå áûëî?
OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 13367 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21949
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 12:57 anto íàïèñàë:
[q]
êòî áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî â òå ãîäû ïðåñòóïíîñòè íå áûëî?[/q]
È ýòî òîæå...
--- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
valcha Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
https://forum.vgd.ru/349/
Ñîîáùåíèé: 28824
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21982
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 15:43 9 ÿíâàðÿ 2018 15:43 ..Ñïåöèàëèñò ïî èñòîðèè ñîâåòñêèõ ñïåöñëóæá Íèêèòà Ïåòðîâ ÷èòàåò èíòåðâüþ ãëàâû ÔÑÁ Àëåêñàíäðà Áîðòíèêîâà, íàõîäèò â íåì ñòàðûå ìèôû, ïîäòàñîâàííûå öèôðû, íåñóùåñòâóþùèå äîêóìåíòû, è îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó íå íóæíî âîñïðèíèìàòü åãî âñåðüåç.. Íà ñîâåòñêèé ìàíåð íàçâàííîå «ÔÑÁ ðàññòàâëÿåò àêöåíòû», îíî ïðîñëåæèâàëî ñòîëåòíþþ èñòîðèþ áîðüáû îðãàíîâ ñî øïèîíàìè, òåððîðèñòàìè è «áåëîýìèãðàíòàìè», ñîçäàâàëî îáðàç Ðîññèè êàê êðåïîñòè â êîëüöå âðàãîâ, ïðîçðà÷íî íàìåêàëî íà âèíó ìíîãèõ ðåïðåññèðîâàííûõ â ñòàëèíñêîå âðåìÿ, ñåòîâàëî íà ðàñïàä Ñîâåòñêîãî ñîþçà è âûãëÿäåëî ãèãàíòñêèì ïðåññ-ðåëèçîì ÔÑÁ, îïóáëèêîâàííûì íà äâóõ ïîëîñàõ âåäóùåé ãîñóäàðñòâåííîé ãàçåòû.
 îáùåñòâå èíòåðâüþ âûçâàëî âçðûâ. Ãðóïïà àêàäåìèêîâ è ÷ëåí-êîððåñïîíäåíòîâ ÐÀÍ îïóáëèêîâàëî îòêðûòîå ïèñüìî, ñ êðèòèêîé èíòåðâüþ è çàÿâëåíèåì, ÷òî è íàïîìèíàíèåì, «êàêîå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî çàìå÷àòåëüíûõ ó÷åíûõ áûëî óíè÷òîæåíî â ðàñöâåòå ñâîåé äåÿòåëüíîñòè».
Êîíãðåññ èíòåëëèãåíöèè ïîòðåáîâàë íåìåäëåííîé îòñòàâêè Àëåêñàíäðà Áîðòíèêîâà, êîòîðûé «ñäåëàë ðÿä âîçìóòèòåëüíûõ óòâåðæäåíèé, äèñêðåäèòèðóþùèõ ïðàâîâûå îñíîâû íàøåé ñòðàíû». Çàÿâëåíèå Êîíãðåññà ïîäïèñàëè, â ÷àñòíîñòè, Ëþäìèëà Àëåêñååâà, Ëåâ Ãóäêîâ, Èðèíà Ïðîõîðîâà, Ëåâ Øëîñáåðã, Ñâåòëàíà Ãàííóøêèíà, Ëåâ Ïîíîìàðåâ.  ÷àñòíîñòè, âîçìóùåíèå îáùåñòâà âûçâàëî òî, ÷òî Àëåêñàíäð Áîðòíèêîâ ñ ãîðäîñòüþ âûâîäèë èñòîðèþ íûíåøíåé ÔÑÁ èç Â×Ê 1920-õ è ÍÊÂÄ 1930-õ. Ìû ïîïðîñèëè ïðîêîììåíòèðîâàòü èíòåðâüþ èñòîðèêà, ãëàâíîãî â Ðîññèè ñïåöèàëèñòà ïî èñòîðèè ñîâåòñêèõ ñïåöñëóæá Íèêèòó Ïåòðîâà. Íèêèòà Ïåòðîâ èñòîðèê — Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. ×òî èìåííî â èíòåðâüþ Áîðòíèêîâà âûçûâàåò ó âàñ âîïðîñû? — Ïåðâîå, ÷òî ìåíÿ ïîêîðîáèëî — óòâåðæäåíèå, ÷òî ïîä îòêðûòûìè Ìîñêîâñêèìè ïðîöåññàìè 1937-1938 ãîäîâ ÷òî-òî åñòü. — Âîò öèòàòà: «Àðõèâíûå ìàòåðèàëû ñâèäåòåëüñòâóþò î íàëè÷èè îáúåêòèâíîé ñòîðîíû â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè óãîëîâíûõ äåë, â òîì ÷èñëå ëåãøèõ â îñíîâó èçâåñòíûõ îòêðûòûõ ïðîöåññîâ. Ïëàíû ñòîðîííèêîâ Ë. Òðîöêîãî ïî ñìåùåíèþ èëè äàæå ëèêâèäàöèè È. Ñòàëèíà è åãî ñîðàòíèêîâ â ðóêîâîäñòâå ÂÊÏ(á) — îòíþäü íå âûäóìêà, òàê æå êàê è ñâÿçè çàãîâîðùèêîâ ñ èíîñïåöñëóæáàìè». — Ôàêòè÷åñêè Áîðòíèêîâ ïîâòîðÿåò «Êðàòêèé êóðñ èñòîðèè ÂÊÏ(á)», ãäå ÷åòêî ñêàçàíî, ÷òî îïïîçèöèÿ — ýòî ïåðåäîâîé îòðÿä ìèðîâîé ðåàêöèè, ýòî çëîäåè, êîòîðûå «ñòàëè íà ïóòü îðãàíèçàöèè äèâåðñèîííûõ àêòîâ, íà ïóòü øïèîíàæà». Ïîâòîðÿòü ýòî ñåãîäíÿ — íå ïðîñòî àíàõðîíèçì. Ýòî íå èñòîðè÷íî. Ýòî èäåò âðàçðåç ñ ïîëèòèêîé íûíåøíåé ðîññèéñêîé âëàñòè, êîòîðàÿ ñòàâèò ïàìÿòíèê ðåïðåññèðîâàííûì. È âðàçðåç ñ ïðèíÿòûìè ðàíåå þðèäè÷åñêèìè ðåøåíèÿìè. ß äóìàþ, Áîðòíèêîâó èçâåñòíî, ÷òî âñå ëþäè, êîòîðûå ïðîøëè ïî ýòèì ïðîöåññàì - çà èñêëþ÷åíèåì Ãåíðèõà ßãîäû — áûëè ðåàáèëèòèðîâàíû. Óòâåðæäàòü, ÷òî ïîä îáâèíåíèÿìè ÷òî-òî áûëî — ýòî íå ïðîñòî ðåòðîãðàäñòâî è ìðàêîáåñèå, íî è ïðàâîâîé íèãèëèçì. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå, ÷òî ìåíÿ óäèâèëî — ñòàòèñòèêà ðåïðåññèðîâàííûõ. — Áîðòíèêîâ ãîâîðèò: «Åùå â êîíöå 1980-õ ãîäîâ áûëà ðàññåêðå÷åíà ñïðàâêà ÌÂÄ ÑÑÑÐ îò 1954 ãîäà î êîëè÷åñòâå îñóæäåííûõ çà êîíòððåâîëþöèîííûå è èíûå îñîáî îïàñíûå ãîñóäàðñòâåííûå ïðåñòóïëåíèÿ, â òîì ÷èñëå çà áàíäèòèçì è âîåííûé øïèîíàæ â 1921 - 1953 ãã. — 4 060 306 ÷åëîâåê. Èç íèõ ê âûñøåé ìåðå íàêàçàíèÿ ïðèãîâîðåíû 642 980, ê ññûëêå è âûñûëêå — 765 180». — Ýòè öèôðû — âîëüíîå öèòèðîâàíèå àðõèâíîãî èñòî÷íèêà. Âîò ñïðàâêà ïî äåëàì îðãàíîâ Â×Ê-ÎÃÏÓ-ÍÊÂÄ-ÌÃÁ, ïîäïèñàííàÿ è.î. íà÷àëüíèêà ïåðâîãî ñïåöîòäåëà ÌÂÄ ÑÑÑÐ ïîëêîâíèêîì Ïàâëîâûì â äåêàáðå 1953 ãîäà. Òóò óêàçàíî, ÷òî òîëüêî çà 1921–1938 ãîäû îðãàíàìè Ãîñáåçîïàñíîñòè áûëî àðåñòîâàíî 4 835 937 ÷åëîâåê, ê 1953 — 6 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê.  ñïðàâêå äåéñòâèòåëüíî ðå÷ü èäåò îá îñóæäåíèè çà 1921- 1953 ãîäû òîãî êîëè÷åñòâà ÷åëîâåê, êîòîðîå íàçâàë Áîðòíèêîâ — 4 060 306. Íî ïðè ýòîì ÷èñëî ïðèãîâîðåííûõ ê ðàññòðåëó – 799 455. Ïðè ýòîì ñïðàâêà íå âêëþ÷àåò ñòàòèñòèêó ðåïðåññèé ÑÌÅÐØ è îòäåëüíûå êðóïíûå äåëà, íàïðèìåð, «Êàòûíñêîå äåëî». Ïî äàííûì «Ìåìîðèàëà», îáùèé èòîã ðàññòðåëÿííûõ çà ýòè ãîäû – îêîëî îäíîãî ìèëëèîíà. Ëþáûå ìåíüøèå öèôðû — ýòî ïîïûòêà çàòóøåâàòü âîïðîñ. Õîòÿ, åñëè âäóìàòüñÿ, 4 ìëí – òîæå îãðîìíîå ÷èñëî. À âîîáùå ãîñóäàðñòâî äî ñèõ ïîð ïàëåö î ïàëåö íå óäàðèëî, ÷òîáû îáíàðîäîâàòü îôèöèàëüíîå è âûâåðåííîå ÷èñëî æåðòâ ñîâåòñêîãî òåððîðà. Êðîìå òîãî, Áîðòíèêîâ ãîâîðèò: «Ê ññûëêå è âûñûëêå ïðèãîâîðåíû — 765 180 ÷åëîâåê». À ãäå öåëèêîì äåïîðòèðîâàííûå íàðîäû? À ãäå ðàñêóëà÷åííûå è âûñëàííûå? Çäåñü èäåò ðå÷ü î ïðèãîâîðàõ, à íå îá àäìèíèñòðàòèâíî âûñëàííûõ. Áîðòíèêîâ ýòî íå óòî÷íÿåò. — Ñïðàâêà, íà êîòîðóþ ññûëàåòñÿ Áîðòíèêîâ, äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò? — Äà, îíà õðàíèòñÿ â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå ÐÔ è íåîäíîêðàòíî ïóáëèêîâàëàñü, íàïðèìåð â 2000-ì â ñáîðíèêå «ÃÓËÀû. Íî åå íå ðàññåêðåòèëè â êîíöå 80-õ, êàê ãîâîðèò Áîðòíèêîâ. Îíà îñòàâàëàñü ïîä ãðèôîì «ñîâåðøåííî ñåêðåòíî» äàæå â ãîäû ïåðåñòðîéêè. Êàçàëîñü áû, â ãîðáà÷åâñêèå ãîäû ìíîãî âñåãî ïèñàëè îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî áûëè ðåïðåññèè, øåë ïðîöåññ ðåàáèëèòàöèè. Íî öèôðû ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ òîëüêî ïîñëå àâãóñòà 1991 ãîäà. Ñòàòèñòèêà âñåãäà ïîðòèëà îôèöèàëüíóþ ëèíèþ. Áîðòíèêîâ ìîã áû ïîéòè â àðõèâ ÔÑÁ, îòêðûòü ôîíä ¹ 8, ïîñèäåòü ìåñÿö ñ áóìàãàìè. Òîãäà îí íàçâàë áû äðóãèå öèôðû. Íî, â öåëîì, èíòåðâüþ ñîçäàåò áëàãîñòíóþ êàðòèíó è óìàë÷èâàåò î òðàãè÷åñêèõ ñòðàíèöàõ. Íàïðèìåð, èç íåãî ìû íå óçíàåì, ÷òî âñå íàðêîìû, íà÷èíàÿ ñ ßãîäû è êîí÷àÿ Áåðèåé, áûëè ðàññòðåëÿíû è ïî ñåé äåíü íå ðåàáèëèòèðîâàíû. Êàê ïîíèìàòü ýòîò ôàêò? Ïðàâèëüíî èõ ðàññòðåëÿëè èëè íåò? Áåðèÿ — õîðîø èëè ïëîõ? — Êîíå÷íî, õîðîø: «Ïðè Ë. Áåðèè ÷àñòü èç íèõ [ðåïðåññèðîâàííûõ èäåéíûõ ÷åêèñòîâ] áûëà âîçâðàùåíà â îðãàíû áåçîïàñíîñòè». — Äà, à ñëåäîì èäåò ëóêàâñòâî: «Âñåãî â 1933 – 1939 ãîäàõ ðåïðåññèÿì ïîäâåðãëèñü 22618 ÷åêèñòîâ». Ýòî ïðàâäà? Äà, áåçóñëîâíî, òàêàÿ ñïðàâêà â àðõèâå ÔÑÁ åñòü. Ïîíÿòíî, ÷òî ñðåäè ýòèõ 22 òûñÿ÷, ãëàâíûì îáðàçîì, ìèëèöèîíåðû, ðàáîòíèêè ÇÀÃÑîâ, ïîæàðíàÿ, ïîãðàíè÷íàÿ è âíóòðåííÿÿ îõðàíà. È â ñïðàâêå, ãäå ïðèâåäåíà ýòà öèôðà, óêàçàíî, ÷òî îíè áûëè îñóæäåíû â òîì ÷èñëå óñëîâíî — çà îáùåóãîëîâíûå è äîëæíîñòíûå íàðóøåíèÿ: ðàñòðàòû, óïóùåíèÿ ïî ñëóæáå, íåóìåíèå ïðàâèëüíî îðãàíèçîâàòü êîíñïèðàòèâíóþ ðàáîòó. — Òî åñòü â 22 òûñÿ÷è âõîäèò, óñëîâíî, ïîãðàíè÷íèê, êîòîðûé ïîòåðÿë ñâîþ âèíòîâêó. — …È Êàðàöóïà, ó êîòîðîãî ñáåæàëà ñîáàêà. À ïî êîíòððåâîëþöèîííûì îáâèíåíèÿì — Áîðòíèêîâ ãîâîðèò êàê ðàç î íèõ — â 1937–1938 áûëè ðåïðåññèðîâàíû âñåãî ïàðà òûñÿ÷ ÷åêèñòîâ. Íàïîìíþ – â ñèñòåìå ãîñáåçîïàñíîñòè (ÓÃÁ–ÃÓÃÁ ÍÊÂÄ) íà íà÷àëî 1937-ãî âñåãî-òî ðàáîòàëî ïîðÿäêà 25 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. — Âûõîäèò, Áîðòíèêîâ ñîçäàåò ìèô, ÷òî ÷åêèñòû ñàìè ñòðàäàëè îò ðåïðåññèé, à ïîòîì ïðèøåë Áåðèÿ è íàâåë ïîðÿäîê. — Áåðèÿ äåéñòâèòåëüíî âåðíóë ÷àñòü ýòèõ ëþäåé â îðãàíû â 1941-ì. Íà÷àëàñü âîéíà, íåêîìó áûëî ðàáîòàòü â âîåííîé êîíòððàçâåäêå. È ÷åêèñòîâ, êîòîðûå äî ýòîãî ñåëè çà íàðóøåíèå ñîöèàëèñòè÷åñêîé çàêîííîñòè, çà èçáèåíèå ïîäñëåäñòâåííûõ, ñòàëè áðàòü íà ðàáîòó â Îñîáûå îòäåëû ÍÊÂÄ, îòêóäà îíè ïåðåòåêëè â 1943-ì â ÑÌÅÐØ — âìåñòå ñ ïðèâû÷íûìè èì ïðèåìàìè ðàáîòû. Áîðòíèêîâ ìîã áû ñêàçàòü: «Äëèòåëüíîå âðåìÿ Îðãàíàìè ãîñáåçîïàñíîñòè êîìàíäîâàëà ïðîáðàâøàÿñÿ òóäà êó÷êà ïîëèòè÷åñêèõ àâàíòþðèñòîâ». Òàê ïèñàëè â ó÷åáíèêå èñòîðèè ÊÏÑÑ, ýòî è ñåé÷àñ âñåì áû áûëî ïîíÿòíî. — Íî òîæå áðîñàëî áû òåíü íà îðãàíû. — Áåçóñëîâíî. Ïîýòîìó îí ðåøèë, ÷òî ëó÷øå âîîáùå ýòî íå ðàññêàçûâàòü. — Ãëàâà ÔÑÁ ãîâîðèò, ÷òî íà Â×Ê ëåæàëè çàäà÷è ðàçâåäêè è êîíòððàçâåäêè, íî íå óïîìèíàåò ðîëü Â×Ê âíóòðè ñòðàíû. — Äà. Ïî÷åìó îí íå ñêàçàë íè÷åãî îá «Îñîáîì áþðî ïî äåëàì îá àäìèíèñòðàòèâíîé âûñûëêå àíòèñîâåòñêèõ ýëåìåíòîâ èíòåëëèãåíöèè» ñîçäàííîì â 1922-ì â Ñåêðåòíî-îïåðàòèâíîì óïðàâëåíèè ÃÏÓ? È âîîáùå î ïîäàâëåíèè ãîñáåçîïàñíîñòüþ ëþáûõ ôîðì ñîïðîòèâëåíèÿ ñîâåòñêîé âëàñòè? Ïðèÿòíî ïðèêðûâàòüñÿ áîðüáîé ñ èíîñòðàííûìè ðàçâåäêàìè. — Ðîâíî â îäíîì ìåñòå èíòåðâüþ åñòü ñëîâî «ïåðåãèáû»: «Æåñòêèå ìåòîäû ãîñóäàðñòâà ïîðîäèëè íåïðèÿòèå ó ÷àñòè ñîâåòñêîãî îáùåñòâà. Äàæå âíóòðè ÎÃÏÓ âîçíèê êîíôëèêò ìåæäó ïðåäñåäàòåëåì Ã. ßãîäîé è åãî çàìîì Ñ. Ìåññèíãîì, âûñòóïèâøèì â 1931 ãîäó âìåñòå ñ ãðóïïîé åäèíîìûøëåííèêîâ ïðîòèâ ìàññîâûõ àðåñòîâ.  îðãàíàõ íà÷àëèñü «÷èñòêè», êîòîðûå åùå áîëüøå óñèëèëèñü ïîñëå óáèéñòâà Ñ. Êèðîâà â äåêàáðå 1934 ãîäà. Ïðè ìàëåéøèõ ïîäîçðåíèÿõ â «íåáëàãîíàäåæíîñòè» êâàëèôèöèðîâàííûå ñîòðóäíèêè ïåðåâîäèëèñü íà ïåðèôåðèþ, óâîëüíÿëèñü èëè àðåñòîâûâàëèñü. Èõ ìåñòî çàíèìàëè ëþäè áåç îïûòà îïåðàòèâíîé è ñëåäñòâåííîé ðàáîòû, íî ãîòîâûå ðàäè êàðüåðû íà èñïîëíåíèå ëþáûõ óêàçàíèé. Ñ ýòèì îò÷àñòè è ñâÿçàíû «ïåðåãèáû» â ðàáîòå ÎÃÏÓ — ÍÊÂÄ íà ìåñòàõ». — Êîíôëèêò êîí÷èëñÿ òåì, ÷òî Ìåññèíãà è íåñêîëüêî ðóêîâîäÿùèõ ðàáîòíèêîâ äåéñòâèòåëüíî èç ñèñòåìû ÎÃÏÓ óáðàëè. Íî ýòè ëþäè, êîòîðûå îáâèíÿëè ßãîäó â íàðóøåíèè çàêîííîñòè, íàðóøàëè çàêîííîñòü è ñàìè — ñôàáðèêîâàëè, íàïðèìåð, äåëî ìèêðîáèîëîãîâ, äåëî î áàêòåðèîëîãè÷åñêîé äèâåðñèè. Îíè áîðîëèñü ïðîòèâ ßãîäû, à íå çà ÷èñòîòó ìåòîäà, è âûãíàëè èõ íå ïîòîìó, ÷òî îíè íå íàðóøàëè çàêîííîñòü, à ïîòîìó, ÷òî îíè íàðóøàëè ìîíîëèòíîå åäèíñòâî â ðÿäàõ ÎÃÏÓ. Ó Áîðòíèêîâà æå âñå ïðåäñòàâëåíî òàê, êàê áóäòî áû õîðîøèå ÷åêèñòû áîðîëèñü ïðîòèâ ïëîõèõ. Òî÷íî òàêæå ïåðèîä Àíäðîïîâà. Ïåðèîä Àíäðîïîâà – ýòî õîðîøî èëè ïëîõî? — Õîðîøî: «Áûë âçÿò êóðñ íà áîëüøóþ îòêðûòîñòü ÊÃÁ è ðåçóëüòàòîâ åãî äåÿòåëüíîñòè äëÿ ñîâåòñêîãî îáùåñòâà (…) Àêöåíò ñìåñòèëñÿ íà ïðåäóïðåäèòåëüíî-ïðîôèëàêòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ è ìåðû àäìèíèñòðàòèâíîãî âîçäåéñòâèÿ». — Âî-ïåðâûõ, áîëüøàÿ îòêðûòîñòü íà÷àëàñü íå ïðè Àíäðîïîâå, à ïðè Õðóùåâå. Âòîðîå: êóðñ íà «ïðîôèëàêòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ» — áûë îáúÿâëåí â 1959 ãîäó êàê ÷àñòü îáùåõðóùåâñêîãî êóðñà. Äåêëàðèðîâàëàñü âåðà â òî, ÷òî ÷åëîâåê íå òàê óæ ïëîõ, êîëëåêòèâ ìîæåò åãî ïåðåâîñïèòàòü è íå íàäî òÿíóòü â òþðüìó êàæäîãî, êòî ïî íåäîìûñëèþ âåäåò àíòèñîâåòñêèå ðàçãîâîðû, äîñòàòî÷íî ñàæàòü íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ÷åëîâåê â ãîä, çàòî îñòàëüíûå áóäóò áîÿòüñÿ. Ýòà ëèíèÿ ïîòîì ðàçâèâàëàñü ïðè Àíäðîïîâå, íî íå Àíäðîïîâ åå íà÷àë. Ãäå â èíòåðâüþ Áîðòíèêîâà ðàññêàç î òîì, ÷òî âî âðåìåíà Àíäðîïîâà ÊÃÁ îáåñïå÷èâàëî èäåîëîãè÷åñêèé êîíòðîëü è áîðîëîñü ñ ëþäüìè, êîòîðûå âûñêàçûâàëè êðèòè÷åñêèå ñóæäåíèÿ â îòíîøåíèè ñîâåòñêîé âëàñòè? ×òî èõ óäåëîì áûëî îêàçàòüñÿ ïîä íàäçîðîì ÊÃÁ, ñèäåòü â ïñèõóøêå, ïîäâåðãàòüñÿ ïðîôèëàêòèðîâàíèþ èëè îòïðàâëÿòüñÿ â òþðüìó èëè âûíóæäåííóþ ýìèãðàöèþ? Êàê ìîæíî áûëî íàïèñàòü ïðî Àíäðîïîâà, íå íàïèñàâ ïðî Ñàõàðîâà è Ñîëæåíèöûíà? —  èíòåðâüþ ñäåëàí àêöåíò íà áîðüáó ñ «èíîñòðàííûìè», êàê ñåé÷àñ ïðèíÿòî ãîâîðèòü, «ïàðòíåðàìè». Áîðòíèêîâ îïèñûâàåò, êàê âñå ñòî ëåò åãî âåäîìñòâî áîðîëîñü ñî øïèîíàæåì è âíåøíèìè âðàãàìè, à åãî âíóòðåííÿÿ äåÿòåëüíîñòü óâåäåíà â òåíü. Íàñêîëüêî ýòî äëÿ âàñ íåîæèäàííî? — Ïàôîñ ïðîñëàâëåíèÿ ÊÃÁ ïðè Áðåæíåâå â òîì è çàêëþ÷àëñÿ: ó íàñ ñâîÿ îñîáåííàÿ ëèíèÿ èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ìû âïåðâûå ðàçâèâàåì íîâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå îáùåñòâî, è ïîýòîìó ìû â êîëüöå «èäåîëîãè÷åñêèõ âðàãîâ», è èäåîëîãè÷åñêàÿ áîðüáà îáîñòðÿåòñÿ.  ñòàëèíñêîå âðåìÿ ýòà êîíöåïöèÿ «îñàæäåííîé êðåïîñòè» áûëà äîâåäåíà äî ëîãè÷åñêîãî ñîâåðøåíñòâà, ÷åì, âèäèìî, íûíåøíèå àäåïòû ÔÑÁ âîñõèùàþòñÿ. Ïàôîñ áîðüáû ñ èíîñòðàííûìè ðàçâåäêàìè è ïîäîçðåâàíèå âñåõ è âñÿ â ðàáîòå íà íèõ — îáùåå ìåñòî ñòàëèíñêîé ñèñòåìû ðåïðåññèé. Ñåé÷àñ ìû âèäèì îòðàæåííûé ñâåò ñòàëèíñêîé ýïîõè: ìû îïÿòü ñòàëè âðàæäåáíû âñåìó ìèðó, è îí êàæåòñÿ íàì âðàæäåáíûì. Íî èäåîëîãè÷åñêèå ïîñòóëàòû Áîðòíèêîâà î òîì, êòî ìû, ãäå ìû íàõîäèìñÿ è êòî íàøè âðàãè — ýòî ðåèíêàðíàöèÿ ñòàëèíñêîãî «Êðàòêîãî êóðñà èñòîðèè ÂÊÏ(á)» À ñàìîå óäèâèòåëüíîå äëÿ ìåíÿ â èíòåðâüþ — íàñòîÿùàÿ ÷åêèñòñêàÿ ïàðàíîéÿ, êîòîðàÿ ñêîíöåíòðèðîâàëàñü â ïîíÿòèè «àãåíòà âëèÿíèÿ». Áîðòíèêîâà ñïðàøèâàþò: àãåíò âëèÿíèÿ — ýòî ñîâðåìåííûé ñëåíã? «Íåò, ýòîò òåðìèí âïåðâûå áûë óïîòðåáëåí Þ. Àíäðîïîâûì åùå â 1977 ãîäó â äîêëàäå äëÿ Ïîëèòáþðî «Î âðàæäåáíîé äåÿòåëüíîñòè ÖÐÓ ÑØÀ ïî ðàçëîæåíèþ ñîâåòñêîãî îáùåñòâà è äåçîðãàíèçàöèè ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè ÷åðåç àãåíòóðó âëèÿíèÿ». — Áûë òàêîé äîêëàä? — Íå áûëî òàêîãî äîêëàäà!  òîì-òî è äåëî! Ëåòîì 1991 ãîäà íà çàêðûòîì çàñåäàíèè Âåðõîâíîãî ñîâåòà ïðåäñåäàòåëü ÊÃÁ Âëàäèìèð Êðþ÷êîâ àêòèâíî öèòèðîâàë çàïèñêó ÿêîáû Àíäðîïîâà, êîòîðàÿ áûëà ïîäàíà ÿêîáû â ÖÊ ÊÏÑÑ.  íåé è ïîÿâëÿëñÿ òåðìèí «àãåíòû âëèÿíèÿ». Îíè áûëè âûðàùåíû Çàïàäîì, ñèäåëè â Êðåìëå åùå ïðè Àíäðîïîâå è ðàçâàëèâàëè ñòðàíó. Êðþ÷êîâ äàæå äàòó ýòîé çàïèñêè íàçûâàë — 24 ÿíâàðÿ 1977 ãîäà, íî íèãäå è íèêîãäà åå íå ïóáëèêîâàë ñ óêàçàíèåì èñòî÷íèêà. Ïîòîìó ÷òî îí ñàì åå íàïèñàë.  1977-ì Êðþ÷êîâ áûë íà÷àëüíèêîì Ïåðâîãî ãëàâíîãî óïðàâëåíèÿ ÊÃÁ è, ÿ ïîëàãàþ, ñàì ãîòîâèë òàêóþ çàïèñêó. Ìîæåò áûòü, äàæå ïåðåäàë åå Àíäðîïîâó, íî âðÿä ëè ïîñûëàë â ÖÊ – ýòî çíà÷èëî áû âûñòàâèòü ñåáÿ íà ïîñìåøèùå. «Àãåíòû âëèÿíèÿ» — ýòî ïðîñòî âûäóìêà Êðþ÷êîâà. ß ÷èòàë ýòîò òåêñò. Ýòî áðåä. Ýòî ïàðàíîéÿ. Òàêîå äàæå â 1977 ãîäó â ÖÊ ÊÏÑÑ íåëüçÿ áûëî ïîñûëàòü. È òåïåðü Áîðòíèêîâ ïûòàåòñÿ ïðèïèñàòü âûäóìêó Êðþ÷êîâà Àíäðîïîâó è âåðèò â «àãåíòîâ âëèÿíèÿ». Íó, íåêîòîðûå è â «Ïðîòîêîëû ñèîíñêèõ ìóäðåöîâ» âåðÿò. Êîãäà ÔÑÁ íå ìîæåò ïîíÿòü ïîáóäèòåëüíûå ìîòèâû äåéñòâèé òîãî èëè èíîãî äåìîêðàòè÷åñêè ìûñëÿùåãî ÷åëîâåêà, îíà îáúÿâëÿåò åãî «àãåíòîì âëèÿíèÿ». Ýòî óäîáíî, íå íóæíî íè÷åãî äîêàçûâàòü. Òàêîé ñïîñîá ìûøëåíèÿ ïðîòèâîïîêàçàí ðóêîâîäèòåëþ ñôåðû, êîòîðàÿ îòâå÷àåò, â òîì ÷èñëå è çà ñîáëþäåíèå çàêîííîñòè. —  èíòåðâüþ ïåðå÷èñëåíû íåñêîëüêî ñëó÷àåâ ïîèìêè ñîòðóäíèêàìè Â×Ê èíîñòðàííûõ øïèîíîâ. Íàïðèìåð: «Ïåðâûì çíà÷èòåëüíûì óñïåõîì ñîâåòñêîé êîíòððàçâåäêè ñòàëî ðàñêðûòèå â ñåíòÿáðå 1918 ãîäà «Çàãîâîðà ïîñëîâ» ñòðàí Àíòàíòû ïîä ðóêîâîäñòâîì ãëàâû äèïìèññèè Âåëèêîáðèòàíèè Ð. Ëîêêàðòà». Çàãîâîð-òî õîòü áûë? — Çàãîâîð ñòðàí Àíòàíòû — ýòî ïðîâîêàöèÿ Â×Ê. Îíà áûëà ñäåëàíà î÷åíü ïðîñòî: íåñêîëüêî ÷åêèñòîâ ïîä âèäîì îõðàíÿâøèõ Êðåìëü ëàòûøñêèõ ñòðåëêîâ ÿâèëèñü ê ðóêîâîäèòåëþ áðèòàíñêîé ìèññèè è ñêàçàëè, ÷òî åñòü âîçìîæíîñòü ñâåðãíóòü áîëüøåâèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî. Èõ íå ïðîãíàëè, à ÿêîáû äàæå äàëè äåíåã, ÷òî ñòàëî îñíîâàíèåì äëÿ äèñêðåäèòàöèè äèïêîðïóñà. Òàêæå áûëè ïðîâåäåíû ïðîâîêàöèîííûå îïåðàöèè «Òðåñò» è ïðî÷èå, êîòîðûå Áîðòíèêîâ òîæå óïîìèíàåò. Ñ òåõ ïîð ñîâåòñêàÿ Ãîñáåçîïàñíîòü î÷åíü ïîëþáèëà òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ïðîâîêàöèåé. Ñ÷èòàëîñü, ÷òî ñ ïîìîùüþ íåå ìû êîíòðîëèðóåì äåéñòâèÿ ïðîòèâíèêà, îòâëåêàåì åãî íà íåãîäíûé îáúåêò, íà «ëåãåíäèðîâàííóþ» îðãàíèçàöèþ. È îäíîâðåìåííî äåìîíñòðèðóåì îáùåñòâåííîñòè, ÷òî ïðîòèâíèêè — çàãîâîðùèêè, âðàãè. — Áîðòíèêîâ ïîíèìàåò, ÷òî ýòî áûëà ïðîâîêàöèÿ? — Íå óâåðåí.  îôèöèàëüíîì ó÷åáíèêå ÊÃÁ 1977 ãîäà (ó íàñ îí ñ÷èòàåòñÿ ñîâåðøåííî ñåêðåòíûì, à íà ñàéòå Áèáëèîòåêè Êîíãðåññà ÑØÀ âûëîæåí â îòêðûòîì äîñòóïå) çàãîâîð Ëîêêàðòà ïîäàí êàê ñëàâíàÿ ñòðàíèöà èñòîðèè îðãàíîâ. «Òðåñò» è Ñèíäèêàò» — òîæå. Òàì íåò ñëîâà «ïðîâîêàöèÿ», òàì ñêàçàíî, ÷òî ýòî ìåòîä ðàáîòû. Áîðòíèêîâ çíàåò, ÷òî ýòî áûë áîëüøîé óñïåõ, è ïðåïîäíîñèò ýòî, êàê óñïåõ. — Ïîëó÷àåòñÿ, ãëàâà ÔÑÁ íå ïðîñòî ïåðå÷èñëÿåò ñîâåòñêèå ìèôû, íî âåðèò â íèõ? — Ìû ìîæåì ïðîâåñòè êëàññèôèêàöèþ òîãî, ÷òî âèäèì â èíòåðâüþ. Âî-ïåðâûõ, ñòàðûå ìèôû «î ãëàâíîì», â êîòîðûå âåðÿò è ñîâðåìåííûå ÷åêèñòû. Âî-âòîðûõ — èçëîæåíèå ôàêòîâ, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî èìåëè ìåñòî, íî ëèáî ðàññêàçàíû íå äî êîíöà, ëèáî èíòåðïðåòèðóþòñÿ íåâåðíî. Ìíå ìîãóò ñêàçàòü: «Îòêóäà òû çíàåøü, êàê ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü?» À òàê è èíòåðïðåòèðîâàòü: åñëè áûëà ìàññîâàÿ ðåàáèëèòàöèÿ æåðòâ ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé — çíà÷èò, íå íàäî áðîñàòü íà íåå òåíü è íàçûâàòü ðåàáèëèòèðîâàííûõ âèíîâíûìè, èíà÷å ýòî íå ïðîñòî àðõàèêà, íî è ïðàâîâîé íèãèëèçì. Â-òðåòüèõ, ýòî êîíñòðóèðîâàíèå íîâîé èäåîëîãèè.  íåé îðãàíû âñåãäà îñòàþòñÿ íà ñòðàæå ãîñóäàðñòâà è ãîñóäàðñòâåííîñòè, à ïàðòèÿ èíîãäà ïîÿâëÿåòñÿ, êàê íåïðàâèëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ, êîòîðàÿ çàïðåùàëà îðãàíàì ãîñáåçîïàñíîñòè ðàáîòàòü ïðîòèâ ñåáÿ. Ïðèòîì, ÷òî, ñîãëàñíî ñîâåðøåííî ñåêðåòíîìó ïîëîæåíèþ î ÊÃÁ, îðãàíû — ýòî âîîðóæåííûé îòðÿä êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè, êîòîðûé ïîä÷èíÿåòñÿ òîëüêî åé. Òåïåðü æå ãëàâà ÔÑÁ êîíñòðóèðóåò ìèô, ÷òî îðãàíû âñåãäà áûëè íà çàùèòå ãîñóäàðñòâà, ïðîñòî îäíî âðåìÿ ó ðóëÿ ãîñóäàðñòâà áûëà íåïðàâèëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ òèïà ÊÏÑÑ. Õîòÿ âîçíèêàåò âîïðîñ: åñëè îíè âñåãäà ñòîÿëè íà ñòðàæå ýòîãî ãîñóäàðñòâà, ïî÷åìó îíî ðóõíóëî? Áîðòíèêîâ âûñòàèâàåò íîâóþ ìèôîëîãèþ î òîì, ÷òî â ãîäû Ïåðåñòðîéêè íà÷àëàñü äåçèíòåãðàöèÿ ÊÃÁ. Âèíà ïðèïèñûâàåòñÿ Ãîðáà÷åâó, êîòîðûé êàê áóäòî áû ðàçâàëèë Ñîâåòñêèé Ñîþç. —  èíòåðâüþ åñòü íàìåê, ÷òî îðãàíû ñðàæàëèñü çà ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ, íî íå ïðåóñïåëè. — Àâãóñòîâñêèé ïóò÷ 1991 ãîäà – ýòî è áûëî èõ ñðàæåíèå. Ïóò÷ ïðîâàëèëñÿ, ïîòîìó ÷òî íàñåëåíèå ÊÃÁ íå ïîääåðæàëî.  ãîðáà÷åñêîå âðåìÿ ýòî áûëà êðàéíå àðõàè÷íàÿ îðãàíèçàöèÿ, êîòîðàÿ ñîïðîòèâëÿëàñü ðåôîðìàì.  èíòåðâüþ ýòî íå ñêàçàíî. — Òåì íå ìåíåå, Áîðòíèêîâ âûâîäèò ïðååìñòâåííîñòü íûíåøíåé ÔÑÁ èç ÊÃÁ. — Äà, è ó ìåíÿ ñîâåðøåííî äåòñêèé âîïðîñ: çà÷åì? Íå ïðîùå ëè áûëî îòáðîñèòü ïðîøëîå è ñêàçàòü: «Ìû äîëæíû ïîäâåðãíóòü êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó èñòîðèþ îðãàíîâ è îñóäèòü èõ ïðåñòóïëåíèÿ». Åëüöèí ïðåäëîæèë ÔÑÁ íîâóþ äàòó — 24 ÿíâàðÿ 1992 ãîäà, ñîçäàíèå ìèíèñòåðñòâà áåçîïàñíîñòè ÐÔ. Íå ïîíðàâèëàñü. Ñ 1995 ãîäà ÔÑÁ âåðíóëàñü ê ñòàðîé, 20 äåêàáðÿ 1917-ãî. È òåïåðü îíà ïîñòîÿííî íàõîäèòñÿ ïîä îãíåì êðèòèêè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íèêàê íå ìîæåò ñàìà ñîâëàäàòü ñ ýòèì ïðîøëûì. — Èíòåðåñíî, ÷åãî ãëàâà ÔÑÁ äîáèâàëñÿ ýòèì èíòåðâüþ? — Ó íàñ åñòü îôèöèàëüíî ïðèíÿòûå äîêóìåíòû, íàïðèìåð, «Êîíöåïöèÿ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè ïî óâåêîâå÷åíèþ ïàìÿòè æåðòâ ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé». Ó íàñ åñòü ïàìÿòíèê «Ñòåíà ñêîðáè». Íà åãî îòêðûòèè ïðåçèäåíò Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî ðåïðåññèÿì íå ìîæåò áûòü îïðàâäàíèÿ. Ýòè ñëîâà — òî÷êà.
---Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
kgvista Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê Àíòàðêòèäà Ñîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 534
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 16:52 anto íàïèñàë:
[q]
À êòî ìîæåò ñ ýòèì ïîñïîðèòü, êòî áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî â òå ãîäû ïðåñòóïíîñòè íå áûëî?[/q]
Áîðüáó ñ "îáû÷íîé" ïðåñòóïíîñòüþ íå íàçûâàþò
ðåïðåññèÿìè , òåì áîëåå ïîëèòè÷åñêèìè. Îñîáåííîñòü Ñòàëèíà - íå áîðüáà ñ "êîððóïöèåé" è íå ñ îáû÷íûìè óãîëîâíèêàìè, à ñò.58-10 ÓÊ ÐÑÔÑÐ. Áîðòíèêîâ â èíòåðâüþ ãîâîðèë íå îá îáû÷íûõ êàðìàííèêàõ - ýòî æå âîîáùå íå ïðîôèëü åãî âåäîìñòâà.
OlegVS íàïèñàë:
[q]
Âû æå, íàâåðíîå, íå ñ÷èòàåòå ßãîäó, íàïðèìåð, èëè Åæîâà ñî ñïîäâèæíèêàìè, êòî è îñóùåñòâëÿë ìàññîâûå ðåïðåññèè, "íåâèííûìè æåðòâàìè"...?![/q]
ß ëè÷íî âîñïðèíèìàþ "â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè" òàê - ñðåäè 600 000+ ðàññòðåëÿíûõ, îôèöèàëüíî ïðèçíàâàåìûõ â ñïðàâêå ÌÂÄ 1954 ã., óïîìèíàâøåéñÿ âûøå, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü áûëè îáúåêòèâíî ïðåñòóïíèêàìè ñ òî÷êè çðåíèÿ Áîðòíèêîâà. Íàïðèìåð, ìîé ïðàäåä (íåïðîëåòàðñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ìåùàíèí, äî 1917 èìåë íåáîëüøîé êîæåâåííûé çàâîä, â 1920-å ïðîñòîé ðàçíîðàáî÷èé íà êîæåâåííîì æå çàâîäå) èìåë íåîñòîðîæíîñòü ñêàçàòü "ïðè öàðå æèëè ëó÷øå". Ñ òî÷êè çðåíèÿ Áîðòíèêîâà, ýòî êîíå÷íî æå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ äåéñòâóþùåé âëàñòè, òî åñòü ïî ëîãèêå ôóíêöèé åãî âåäîìñòâà ðîâíî òî, ñ ÷åì íàäî áîðîòüñÿ.
Ìîé ïðàäåä áûë çàî÷íî îñóæäåí 31 äåêàáðÿ 1937 ã., àðåñòîâàí 4 ÿíâàðÿ, è óæå íà ñëåäóþùèé äåíü - 5-ãî ÿíâàðÿ ðàññòðåëÿí. Ðîâíî 80 ëåò ïðîøëî, è åæîâî-ÿãîäíûå ôóíêöèîíåðû èç ïî ñóòè òîãî æå âåäîìñòâà âíîâü íàõîäÿò îáúåêòèâíóþ âèíó ó çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè...
--- Ãàëè÷ñêèå è Ïøåíè÷íèêîâû (Âàðíàâèíñêèé ó.), Áîäóíîâû è Âåðèãèíû (Îñòàøêîâ), Íå÷àåâû (Ìàêñàòèõà), Äüÿêîâû è Ìàíàêîâû (Ïðèëóêè Îíåæ.ó.).
Òðåìáà÷åâû (Îñòðîãîæñêèé ó.), ×åðíîâîëîâû (ñ.Èëüèíêà Îðåíáóðãñêèé ó.), Ïåëèïåíêî (õ.Íèæíåòèõîâñêèé ÎÂÄ), Ëÿïèíû (Óíäîë), Ëàðèêîâû (Êàðàñàí), Òóáàñîâû (Êðûì)
anto Äîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 6541 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4776
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 17:23 kgvista íàïèñàë:
[q]
Áîðüáó ñ "îáû÷íîé" ïðåñòóïíîñòüþ íå íàçûâàþò ðåïðåññèÿìè[/q]
Íàçûâàþò è íàçûâàëè äàâíî
http://îòðàñëè-ïðàâà.ðô/article/22924 kgvista íàïèñàë:
[q]
ß ëè÷íî âîñïðèíèìàþ "â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè" òàê - ñðåäè 600 000+ ðàññòðåëÿíûõ, îôèöèàëüíî ïðèçíàâàåìûõ â ñïðàâêå ÌÂÄ 1954 ã., óïîìèíàâøåéñÿ âûøå, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü áûëè îáúåêòèâíî ïðåñòóïíèêàìè ñ òî÷êè çðåíèÿ Áîðòíèêîâà. [/q]
À ðàçâå íå òàê? Âû åùå íàïèøåòå, ÷òî âñåãî äâà ÷åëîâåêà ßãîäà è Åæîâ áûëè ïðåñòóïíèêàìè...
È îíè âñå äåëà ðàññìàòðèâàëè, è êàæäûé ïðèãîâîð óòâåðæäàëè...
È çàãîâîðîâ íå áûëî...
kgvista íàïèñàë:
[q]
Íàïðèìåð, ìîé ïðàäåä èìåë íåîñòîðîæíîñòü ñêàçàòü "ïðè öàðå æèëè ëó÷øå". [/q]
Êàæäîå äåëî íàäî ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî è íå óïðîùàòü...
Ìóæ ðîäñòâåííèöû íàïðèìåð ñêàçàë íà èçâåñòèå î ñìåðòè Îðäæîíèêèäçå â 1937 ãîäó - "Ñëàâà Áîãó, îäíèì ìåíüøå".
Íó èñêëþ÷èëè èç ïàðòèè... Íà äðóãóþ ðàáîòó ïåðåøåë... Ñàìîå èíòåðåñíîå, êîå-êòî ÷òî òåõ êòî íà ðàçáîðå äåëà íà ïàðòñîáðàíèè êðè÷àë - òàêèõ ðàññòðåëèâàþò, ÷åðåç ãîä áûë ðàññòðåëÿí... À ïîòîì áûë ðåàáèëèòèðîâàí, êàê "áåçâèííàÿ" æåðòâà.
Òàêèõ, êàê ßãîäà è Åæîâ áûëî âåëèêîå ìíîæåñòâî...
OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 13367 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21949
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 18:50 9 ÿíâàðÿ 2018 19:11 kgvista íàïèñàë:
[q]
ß ëè÷íî âîñïðèíèìàþ "â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè" òàê - ñðåäè 600 000+ ðàññòðåëÿíûõ, îôèöèàëüíî ïðèçíàâàåìûõ â ñïðàâêå ÌÂÄ 1954 ã., óïîìèíàâøåéñÿ âûøå, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü áûëè îáúåêòèâíî ïðåñòóïíèêàìè ñ òî÷êè çðåíèÿ Áîðòíèêîâà.[/q]
ß òàê íå âîñïðèíèìàþ...
Òóò ÿ íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ óâàæàåìûì
anto , ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ðàññòðåëÿííûõ áûëè áåçâèííûìè æåðòâàìè...!  òîì ÷èñëå è âàø ïðàäåä, óâàæàåìûé
kgvista .
Ìîé ïðàäåä ðåøèëñÿ íà òàêîå ïîñëå 80-òè... ïîêàçàë âñåé ñåìüå ãíèëîé ëóê â ñåòêå è ñêàçàë: "Âîò äî ÷åãî áîëüøåâèêè Ðîññèþ äîâåëè...!" Åãî ñûí, ìîé äåä, åãî îñ¸ê, à òîò íàø¸ëñÿ: "À ìåíÿ óæå íå ïîñàäÿò, ìíå çà 80, ìîæåò ó ìåíÿ "ìàðàçì"?!". Ïðàâäà, ýòî óæå áûëî íå â ðåïðåññèâíûå ãîäû... Íî è äî ýòîãî îí âíó÷êàì íà èõ âîïðîñ î òîì, êàê ïðîõîäèëà ðåâîëþöèÿ, îòâåòèë ÷òî-òî âðîäå ýòîãî: "Äà ïúÿíûå ìàòðîñû ñòàëè ïî óëèöàì õîäèòü, õóëèãàíèòü, à ïðèëè÷íûå ëþäè âñå äîìà ñèäåëè..."
--- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
valcha Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
https://forum.vgd.ru/349/
Ñîîáùåíèé: 28824
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21982
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 18:58 anto íàïèñàë:
[q]
È îíè âñå äåëà ðàññìàòðèâàëè, è êàæäûé ïðèãîâîð óòâåðæäàëè..[/q]
Íå ðàññìàòðèâàÿ, ïðÿì ñïèñêàìè ïîäïèñûâàëè, îòñûëàëè è ñïèñêàìè æå óòâåðæäàëè ïî 50-100-159 ÷åëîâåê.
Âû òàêèõ ñïèñêîâ íå âèäåëè? Çà ïîäïèñüþ Ñòàëèíà, Ìîëîòîâà, Âîðîøèëîâà, Êàãàíîâè÷à è äðóãèõ?
×òî íàèâíîãî èç ñåáÿ ñòðîèòå è îïÿòü ñëîâåñíîé èãðîé çàíèìàåòåñü?
11 òîìîâ òàêèõ ñïèñêîâ... ïîêà.
[çàïðåùåííàÿ îðãàíèçàöèÿ]
---Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 13367 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21949
Ââåðõ # 9 ÿíâàðÿ 2018 19:05 ß ñ òàêèì "íå íåâèííûì" ëåò 30 íàçàä áåñåäîâàë, òîãäà îí óæå áûë ïèñàòåëåì... à â þíîñòè îíè ñîçäàëè ïîäïîëüíóþ àëüòåðíàòèâíóþ êîìïàðòèþ... îäèí îêàçàëñÿ ïðåäàòåëåì è èõ âñåõ - â ëàãåðÿ. Îí äàæå ãîðäèëñÿ òåì, ÷òî îí íå íåâèííûé, à "âñàìäåëèøíûé" "çàãîâîðùèê", åãî, ìîë, ïîñàäèëè íå ïðîñòî òàê...
--- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.