Ветвь Иисуса: поиск ДНК. Страница: 12 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

microArt написал:

[q]
Но наши иерархи выбрали тактику игнорирования А.Кураева (как наши власти игнорируют обличения А.Навального).
Игнорируют - ладно, но слова его в душах людей остаются. Как семена.
Однажды все это взорвется. Нужна только капля, переполняющая чашу.
[/q]

OlegVS написал:

[q]
Я понимаю... взорвать Россию - это ваша мечта...
[/q]

Эк Вы все передергиваете!

Тогда и я все Ваше передерну: Ваша мечта - вернуть Россию в "курную избу".

kgvista написал:

[q]
"...роль" России для мира
[/q]

Приведу текст о роли России, который я уже публиковал на форуме в другой теме:

"Архиепископ Серафим, Чикагский и Детройтский (1959): “Господь недавно во время моего богомолья в Палестину удостоил меня, грешного, познакомиться с некими новыми, доселе неизвестными пророчествами, которые бросают новый свет на судьбы России. Пророчества сии обнаружил случайно один ученый русский монах в старинных греческих рукописях, хранившихся в одном древнем греческом монастыре.

Неизвестные Святые Отцы VIII и IX веков, т. е. современники св. Иоанна Дамаскина, в таких, приблизительно, словах запечатлели сии пророчества: “После того, как богоизбранный еврейский народ, предав на муки и позорную смерть своего Мессию и Искупителя, потерял свое избранничество, последнее перешло к эллинам, ставшим вторым богоизбранным народом.

Великие Восточные Отцы Церкви отточили христианские догматы и создали стройную систему христианского вероучения. В этом великая заслуга греческого народа. Однако построить гармоническую общественную и государственную жизнь на этом прочном христианском фундаменте у византийской государственности не хватает творческих сил и возможностей. Скипетр Православного Царства выпадает из слабеющих рук византийских императоров, не сумевших осуществить симфонию Церкви и государства.

Поэтому на смену одряхлевшему духовно избранному греческому народу Господь Промыслитель пошлет третий богоизбранный свой народ. Народ этот появится на Севере через сотню-другую лет (писались эти пророчества в Палестине за 150–200 лет до Крещения Руси – Архиепископ Серафим), всем сердцем примет христианство, будет стараться жить по заповедям Христовым и искать, согласно указанию Христа Спасителя, прежде всего Царствия Божия и Правды Его. За эту ревность возлюбит сей народ Господь Бог и приложит ему все остальное – большие земельные просторы, богатство, государственное могущество и славу.

По немощи человеческой не раз будет впадать в большие грехи этот великий народ и за сие будет наказуем немалыми испытаниями. Лет через тысячу и этот богоизбранный народ поколеблется в вере и в стоянии за Правду Христову возгордится своим земным могуществом и славою, перестанет пещись о взыскании Града грядущего и захочет рая не на небе, а на грешной земле.

Однако не весь тот народ пойдет по сему гибельному широкому пути, хотя и значительное его большинство, особенно ведущий его слой. И за это великое падение будет послано свыше на этот, презревший Божий пути, народ страшное огненное испытание. Реки крови прольются по его земле, брат будет убивать брата, голод не раз посетит эту землю и соберет свою страшную жатву, почти все храмы и другие святыни будут разрушены или осквернены, множество людей погибнет.

Часть этого народа, не желая мириться с беззаконием и неправдой, покинет родные пределы и рассеется, подобно еврейскому народу, по всему миру (разве это не про нас, русских зарубежников, сказано? – Архиепископ Серафим).

Все же не до конца прогневается Господь на Свой третий избранный народ. Кровь тысяч мучеников будет вопиять к небу о помиловании. В самом народе начнется протрезвление и возврат к Богу. Минет, наконец, определенный Правосудным Судией срок очищающего испытания, и вновь засияет ярким светом возрождения святое Православие в тех северных просторах.

Сей дивный свет Христов озарит оттуда и просветит все народы мира, чему поможет промыслительно посланная заранее в рассеяние часть этого народа, которая созиждет очаги Православия – храмы Божии – по всему миру.

Христианство тогда явит себя во всей своей небесной красоте и полноте. Большинство народов мира станет христианами. На некоторое время во всей подлунной воцарится благоденственное и мирное христианское житие...

А потом? Потом, когда наступит исполнение времен, начнется уже во всем мире полный упадок веры и прочее предсказанное в Св. Писании, появится антихрист и наступит, наконец, кончина мира”.

OlegVS написал:

[q]
сколько Церковь делает для людей, помогает встать на путь исправления алкоголикам, наркоманам, помогает беременным женщинам в кризисных ситуациях... я уж не говорю о богослужебной деятельности и т.д.
[/q]

Слушайте, говоря откровенно, мне одного дела моего приходского священника Глеба Грозовского вот так хватило, с лихвой.
И я вижу (т.е., познала опытно, на этом деле), что ни о какой реальной реабилитации наркозависимых там речи не идет. А идет просто освоение бабла. На различных грантах и прочее. Тупая дележка денег.
Вот случись реально что, наши святоши готовы друг друга сожрать, как акулы. В борьбе за ресурсы.
Вот это реальность.

Поэтому, если и случится такая беда, как наркоман или пьянствующий в семье, то отдавайте в государственные центры, да хоть к "бабкам" (знахаркам), только не в церковные реабилитационные центры. Потому что там нет никакой реальной медицинской помощи.
Все их "лекарство" - принудительный труд и молитва. Трудись, трудись, даже сверх возможного (дармовая рабочая сила) и молись - вся методика в таких центрах.

То же самое с кризисными центрами для женщин. Освоение бабла.
Лучше, млин, аборт, чем вот так.
Уже сколько раз говорили умные люди: против аборта? Тогда вот, давай, отговаривай женщину и бери ее себе на содержание. На постоянное.
Одно лицемерие, млин.
Раз-другой подгузники выдали - вот и вся помощь.

Помощь бездомным сводится только к бесплатным обедам, которые не решают проблемы.
Иоанн Кронштадский создал для такого "Дом трудолюбия" - это что-то вроде коммуны.

Про все остальное хорошо сказал Андрей Кураев, ругаемый Вами. Когда говорит о "чуде трубы" (имея ввиду школьную задачу о бассейнах). Верно он сказал, что денежные потоки в Церкви идут только вверх, но не вниз.

Побуду сейчас немного Мартином Лютером. Вот мой список требований:
- чтение Евангелия на русском. В идеале - русификация богослужения.
- деньги прихода остаются на приходе.
- иметь возможность возражать епископу, а то и вовсе менять его на другого (для мирян).
- никаких ценников и церковных лавок в храмах.
- и отстаньте, наконец, от государства, выпрашивая от него постоянно финансы и прочее. Потому что через то становитесь рабом государства, творящего зло.
- "Софрино" - упразднить. Ибо достало.
- перестать печатать макулатуру, которая никому не нужна.
- перестать гнать "наверх" (из приходов) ненужные никому отчеты.
- и отберите у нашего патриарха дорогостоящие (недостойные монаха) игрушки в виде дач, ФСО и прочее. Пусть учится у патриарха Сербского Павла ездить на общественном транспорте.
- отмените закон об оскорблении чувств верующих. Потому что хуже оскорбления, чем наши собственные грехи, нет. Это истинное кощунство, которого не замечаем.
- уйти от принципа единоначалия ("вертикали") к соборности.

Все равно всего этого не будет. Но Бог велик, захочет - сотворит и это.

valcha написал:

[q]
Вы все передергиваете!
[/q]

Ничего не передёргиваю. Вся эта "братва" типа Навального прекрасно себя показала в конце 2011 - начале 2012 гг. Понятно же, что их целью был российский "майдан"...

microArt написал:

[q]
Побуду сейчас немного Мартином Лютером. Вот мой список требований
[/q]

Почему Вы думаете, что можете конкретной церкви, конфессии (неважно РПЦ МП, католикам, мормонам или мусульманам с буддистами) указывать и даже требовать

всё это. У нас же свобода совести - каждый может выбрать свою церковь - хоть РПЦ МП, хоть РИПЦ, хоть РПАЦ или любую другую... Можно и создать свою, как Лютер. Абсолютное большинство прихожан, членов РПЦ МП одобряют существующие порядки. Чем они Вам лично мешают? Есть закон о свободе совести... Не нравится богослужение в Вашем храме (не на том языке, не та утварь), не нравится богослужение в мормонском храме и т.п. - кто Вас лично в эти храмы заставляет ходить и диктовать свои порядки?

Ходите в другие или создавайте свои...

[q]
После того, как богоизбранный еврейский народ, предав на муки и позорную смерть своего Мессию и Искупителя, потерял свое избранничество, последнее перешло к эллинам, ставшим вторым богоизбранным народом.
[/q]

Вот послушайте истину.
Был богоизбранный народ - евреи. (Наверное, богоизбранность - не совсем верное слово. Скажем так, народ, который был на особом счету у Бога. Так-то Его вся Земля и всяк язык и племя).
После того, как евреи (иудеи) отвергли Сына Божия, то Бог сотворил Себе новый народ. Избрал себе новый народ для Своего водительства.
Это не эллины (греки), не русские, не американцы, не какая-то иная нация или народ.
Это христиане. Вот избранные Божии.
Христос - Ной, а ковчег - учение Христа.
Неважно, какому земному племени или народу принадлежит христианин. Здесь неважен язык, на котором молится христианин.
Здесь важно только то, что эти люди признали Иисуса Христа своим предводителем, Спасителем, приняли Его.

А на Земле, по словам Серафима Вырицкого, центр всего (центр мира) - Иерусалим. Потому что там пострадал и воскрес Спаситель мира. Сначала будет столицей Израиля, а потом и столицей мира. Вот это должно исполниться к концу времен.
Поэтому я так радуюсь, когда вижу, что Трамп исполнил волю Божию, когда объявил Иерусалим столицей Израиля. Истинно, так и есть.
Заметьте, не ради Третьего Храма, не ради иудеев. А ради Спасителя мира, дела, которое Он совершил.
Потому что Иерусалим есть град, возлюбленный Богом.

Поэтому для Бога земные страны и народы, нации - ничто. Это земное. Если Он видит, что та же Россия стала Содомом, Он упразднит ее, как Содом.
Византия канула в Лету (но осталась от нее вера и культура). Россия вполне себе может пойти по пути России.

Все сказки про Третий Рим - это тьфу. Есть только Небесный город (Иерусалим) и земной (вся Земля).

Если Бог храм Иерусалимский упразднил за ненадобностью, то тем более, упразднит Россию, за ненадобностью, как только она исполнит свою земную миссию. А миссия эта, по словам святых - крестить Восток (т.е., просветить Восток светом христианства).

microArt написал:

[q]
А на Земле, по словам Серафима Вырицкого, центр всего (центр мира) - Иерусалим. Потому что там пострадал и воскрес Спаситель мира. Сначала будет столицей Израиля, а потом и столицей мира. Вот это должно исполниться к концу времен.
[/q]

Серафим Вырицкий писал это, потому что это было надо тогда власти, которую он почитал, сторонником которой был. Не забывайте, что именно тогда Сталин создал государство Израиль и всё это надо было сторонникам Сталина конечно же обосновать... Показать, что Сталин исполняет Божью волю...
В Евангелии про это не говорится, наоборот говорится о разрушении Иерусалима...

С одной стороны, скорее всего, Иисус существовал, и конечно, у него могли быть потомки.

С другой стороны, фигура библейского Иисуса - это скорее символ, и искать его ДНК и ДНК-потомков как-то дико... То же самое и насчет Иоанна Крестителя. Увы, с точностью определить владельца останков - невозможно.

(Другое дело - Магомет. Он - не бог, а пророк. Существуют описания его внешности, даже очень специфические детали о его здоровье (болел эпилепсией). Существовала могила его матери, которую не так давно уничтожили, существует могила самого Магомета, пока еще).

Вся христианская религия зиждется именно на отсутствии тела Иисуса - о какой ДНК можно говорить? Насчет Иоанна Крестителя тоже никаких конкретных данных вроде бы нет...

Любая реликвия запачкана ДНК людей, ее касавшихся.

И даже если мы "вычислим" ДНК "родственника" Иисуса (раскопаем останки кого-то из Назарета, наверное, все люди, жившие в этой области в то время были родственниками) - что мы с этой информацией будем делать, практически?

Вера тем и отличается от науки, что она принимает некую условность, недосказанность, недоказуемость. А генетика - это наука. Исследование ДНК древних людей может рассказать нам об их образе жизни, болезнях, путях миграции.

Вполне возможно, что в мире живут "родственники Иисуса по материнской линии" - ну и что из этого?

anto написал:

[q]
Почему Вы думаете, что можете конкретной церкви, конфессии (неважно РПЦ МП, католикам, мормонам или мусульманам с буддистами) указывать и даже требовать
[/q]

Во-первых, я говорю о Русской Православной Церкви, в которой состою.
До мормонов, буддистов, мусульман и прочих атеистов мне дела нет.

Во-вторых, так говорит мне моя христианская совесть.

А в-третьих, я компилятор (или ретранслятор). Если посмотрите, то мой список есть не что иное, как компиляция (сборник).
Об этом говорят многие совестливые христиане, состоящие в Русской Православной Церкви.

В-четвертых, все, кто исповедует (так или иначе) имя Христа (в этот список входят католики, старообрядцы, мормоны, пятидесятники, баптисты, адвентисты и многие еще из не перечисленных, а иногда и просто люди, которые сочувствуют учению Христа, но не исповедуют ни одну религию), все они однажды объединятся вокруг имени Иисуса Христа Назорея. Отбросив все остальное.
Потому что только Иисусом Христом спасаемся.

Пример (или некоторое подобие) - экуменизм христиан в сталинских лагерях. Экуменизм христиан в гитлеровской Германии.

Чем темнее будет ночь, тем больше будет "скученность" носителей света. Потому что поодиночке их будет гасить ночь.
А так они соберутся вместе, как огромный светильник, звезда, сияющая на Земле, и тьма этот сияющий город не одолеет.
Имя Иисуса, Спасителя, спасет их.
И вот тогда среди них не будет ни Патриарха, ни Папы, ни иного вождя. Будет Бог-Отец, Сын, воплотившийся на Земле (и пребывающий в христианах) и Его братья и сестры, народ новый, избранный. Будет Дух, Сущий в избранных Своих.
Христос - Ной. Лодка апостолов - вся Земля.
Вот так будет.

Простите, бред какой-то... % излечившихся от алкоголизма в церковных реабилитационных центрах гораздо выше, чем в светских...

microArt написал:

[q]
русификация богослужения
[/q]

Давайте выкинем на помойку всё наше богослужебное наследие, службу сократим минут до 15-ти, всех посадим за удобные столики, Вы же об удобстве... и будем разносить кофе, пока батюшка там что-то "бубнит"... а лучше шампанское в красивых бокалах...

microArt написал:

[q]
остаются
[/q]

А общецерковных и епархиальных нужд нет... ?!

microArt написал:

[q]
иметь возможность
[/q]

А давайте создадим что-то типа "солдатских комитетов" 1917 года ( по приказу №1 ), которые развалили русскую армию, стоявшую на грани победы... офицеров ни во что не ставили, голосованием решали... идти им в атаку или нет и т.д.

microArt написал:

[q]
никаких
[/q]

Для меня, например, удобнее, когда обозначена примерная сумма пожертвования... А, если лавок не будет, где мы будем свечки покупать, духовную литературу, крестики, подавать записки...?!

microArt написал:

[q]
государства, творящего зло
[/q]

Хорошее отношение к своему государству, ничего не скажешь...

microArt написал:

[q]
"Софрино" - упразднить
[/q]

Вы что... "с дуба рухнули", а кто будет производить церковную утварь, иконы и т.д. ?!

microArt написал:

[q]
перестать печатать макулатуру
[/q]

Позвольте полюбопытствовать... это Вы о св. Иоанне Дамаскине или о св. Ефреме Сирине...?!

microArt написал:

[q]
отчеты
[/q]

В любой структуре низшие звенья отчитываются перед высшими...

microArt написал:

[q]
ФСО
[/q]

Чтобы он был доступен любому снайперу...?!

microArt написал:

[q]
дач
[/q]

У любого значимого лица в стране есть резиденция...

microArt написал:

[q]
об оскорблении чувств верующих.
[/q]

Пусть всякие "пуськи" танцуют в храмах по всей стране, пусть рубят кресты, поджигают храмы...

microArt написал:

[q]
уйти от принципа
[/q]

Добить Церковь совсем... а

microArt написал:

[q]
соборност
[/q]

ь

никуда не девалась, она всегда присутствовала в Церкви...

Ваши тезисы деструктивны и разрушительны... впрочем... у либералов всегда так, как и у некоторых других: "... до основания, а затем..."

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории