дискуссия из темы "Тупики генеалогии". Страница: 8

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Заглянул на минутку на форум, кто-то уже, похоже, сочувствует "постановке" кого-то к стенке...
Нет, ребята, я в такие "игры" не играю, ей Богу, если эта тенденция продолжится, то я оставляю за собой право выйти из дискуссии, маузер - это не мой "аргумент"...

Завтра мне в архив, поэтому отвечаю очень кратко...

arcobaleno написал:

[q]
А это по принципу "там лучше, где нас нет".
Человеку всегда кажется, что он может жить лучше, чем живет сейчас. При любой форме правления.
У соседа всегда и хлеб мягче, и сахар слаще, и деньги достаются легче.
Отсюда желание "отобрать и разделить", отсюда мечты об "идеальном обществе".

Но идеального общества не существует, потому что человеческая природа не идеальна.
Это все сказки для наивных.
Вот большевики и сыграли на этой наивности, а еще на зависти и жадности.
А что построили-то? Кому лучше жить стало?....
[/q]

Полностью согласен с вами, уважаемая arcobaleno

Всего всем форумчанам самого доброго!
Олег.

СТОКРАТ

Ух, ты!! Лиха беда начало!
А когда останетесь только Вы и "ваши", что будете делать?

"Насилие не делает государство сильным. Тот, кому не удалось победить сердцем и разумом, пытается победить при помощи насилия. Каждое проявление насилия свидетельствует о нравственном падении. Самые прекрасные и самые долгие бои, которые признает история, – это сражение человеческой мысли. Самые отвратительные и короткие – это сражения насилия. Идея, которая может утвердиться лишь при помощи оружия, умирает сама. Идея, которая может утвердиться лишь при помощи насилия, лжива. Жизнеспособная идея убеждает сама по себе, за ней идут миллионы. ....."

Ежи Попелушко

19 октября 1984 года после служения святой Мессы в приходе Святых Польских братьев мучеников в Быдгоще по пути в Варшаву ксендз Попелушко и Вальдемар Хростовский, водитель автомобиля "Фольксваген гольф" были похищены в Горске тремя сотрудниками службы безопасности (Гжегож Пиотровский, Лешек Пэнкала и Вальдемар Хмелевский), один из которых - Хмелевский - переодет в форму сотрудника дорожной милиции. Сотрудники действовали по приказу независимой группы "Д" 4 департамента МВД ПНР, отвечашего за работу со священнослужителями и церковью. Тут нить обрывается. Никто не знает, что произошло на самом деле с ксендзом Попелушко. 21 октября была сформирована специальная группа в МВД по расследованию похищения (теоретически никто еще не знал о смерти священника).
В состав группы вошли опытные сотрудники 4 департамента МВД (глава отдела Зенон Платек и его заместитель Адам Петрушка). Исходя из политического решения 24 октября 1984 года, сотрудники службы безопасности были арестованы, а спустя три дня были оглашены их имена. А еще через три дня 30 октября тело ксендза Ежи Попелушко было поднято из водохранилища недалеко от Влоцлава. В полицейском протоколе это записано следующим образом: «в 17:00 с помощью водолазов началось поднятие на поверхность мужского тела. Жертва - сообщает Кшиштоф Манько, один из водолазов – была одета в рясу и сброшена с плотины с мешком камней (Chinciński, T., Na tropachprowokacji, "Biuletyn IPN" 2004, no. 10, p. 38).
Тело было изуродовано настолько, что его трудно было опознать. Что же стало причиной подобной жестокости? ..... Один из сотрудников службы безопасности раздавил язык ксендза Ежи со словами: «не будет больше тявкать». Может быть это скорее символ – убить священника, который проповедовал правду, сродни убийству самой правды. Мы никогда не узнаем, кто отдавал приказы, и что бы выяснилось, если бы было проведено надлежащее расследование. .....(частично расследование все-таки было произведено и похитители-палачи были арестованы, но кто отдал конкретно приказ так и не было выяснено.... как всегда)

valcha написал:

[q]

А когда останетесь только Вы и "ваши", что будете делать?
[/q]

Вы не переживайте, этого не будет, потому что не будет никогда.А будет медленное и верное вставание скален, дарение Курил япошкам, появление Великой Татарии, Московии, Сибирской Руси и т.п.
А вот перечисленные пункты (они не мои) если и будут воплощены, то тогда, когда вам (и многим) будет всё равно, либо вас (и многих) просто не спросят.

[q]
"Насилие не делает государство сильным..... Жизнеспособная идея убеждает сама по себе, за ней идут миллионы. ....."
Ежи Попелушко
[/q]

Судьбы, своей, он, конечно, не заслужил. Жалко дядечку
По моему скромному разумению товарищ перепутал ~~эльфятник~~ царствие небесное с реальным миром и ангелов с людьми. Да, идея без насилия может потянуть за собой миллионы только до тех пор, пока во главе станут ублюдки и идею испоганят или даже перевернут с ног на голову. Посмотрите хотя бы на христианство: разве Христос был за то, чтоб его служители ходили в злате, жрали в три пуза, распространяли наркоту (табак), отбирали недвижимость у школ и домов творчества,сжигали красивых молодых женщин на кострах, прощали грехи за баппки.
Правда должна уметь защитить себя, т.к.найдётся тьма тех, кому эта правда поперёк горла. Одним ясным взором с ними не справишься.И остаётся выбор либо умереть, либо отстаивать свою правду, ибо правда без силы - жалка, а сила без правды - отвратительна.

Это было всё во-первых, а во-вторых насилие является самой сутью государства:

[q]
Госуда́рство — организация, обладающая политической властью, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
[/q]

[q]
ГОСУДАРСТВО - 1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения
[/q]

[q]
Государство - - англ. state; нем. Staat. 1. По К. Марксу и В. И. Ленину - машина для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате обществ, разделения труда , появления частной собственности и антагонистических классов. 2. Форма полит, организации общества, признаками к-рой являются: наличие особого аппарата , осуществляющего функцию власти и обладающего монополией узаконенного применения насилия
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
если и будут воплощены,
[/q]

так ведь однажды они уже были воплощены. Все это было до 1980-х. Кроме раздельного обучения. И опять же не дало никакой гарантии сохранения такого положения.

arcobaleno написал:

[q]
Хорошие мужики своих бар спасали, от красных прятали, за границу бежать помогали. Были, были такие, не сомневайтесь.
[/q]

не бывает хороших и плохих

У каждого своя правда

За что бедного Павлика Морозова убили?
Отца выдал?
Так тот с ними не жил?
Хороший отец (да и любой человек) даже плохого сына (ребенка) не убьёт и живот не вспорет
Это добрые люди-убийцы детей?

Каждый воевал за то. чтобы ему лучше было

Поверьте- если бы крестьяне и рабочие хорошо жили. никогда большевики 70 лет страной не рулили

Плохо и бедно жило подавляющее большинство населения

СТОКРАТ написал:

[q]
А будет медленное и верное вставание скален
[/q]

Ну если со скален, тогда пожалуйста.

СТОКРАТ написал:

[q]
По моему скромному разумению товарищ перепутал ~~эльфятни~~к царствие небесное с реальным миром и ангелов с людьми
[/q]

Судя по всем Вашим высказываниям Ежи Попелушко Вам и вашим НЕ товарищ
А что и с чем перепутал Христос, когда проповедывал на Горе?

Seagirl написал:

[q]
Поверьте- если бы крестьяне и рабочие хорошо жили. никогда большевики 70 лет страной не рулили
[/q]

И если бы рабочие и крестьяне хорошо жили эти 70 лет, то и СССР до сих пор здравствовал бы.

valcha написал:

[q]
если бы рабочие и крестьяне хорошо жили эти 70 лет, то и СССР до сих пор здравствовал бы
[/q]

Ага... Так жили плохо. что даже нищих и бомжей не было, а сейчас так хорошо - поэтому они и появились от хорошей жизни... А на лечение детей всем миром собираем отправляя СМС и поднимаем пенсионный возраст тоже от хорошей жизни. А по кладбищу идешь - а там все спошь молодые лежат.

valcha написал:

[q]
И если бы рабочие и крестьяне хорошо жили эти 70 лет, то и СССР до сих пор здравствовал бы.
[/q]

+++++++

СТОКРАТ написал:

[q]
А ветеран или участник ПМВ, вернувшийся домой с оружием наверняка этот вопрос долго рассусоливать не будет.
[/q]

А что, по Вашей логике, должен был делать солдат, вернувшийся из Афганистана?

СТОКРАТ написал:

[q]
А что каждый будет делать в военное время, уже дело его совести.
[/q]

Вот, а если при этом Вас к стенке поставят как иксплуататора, интересно, будете Вы это оправдывать военным временем?

СТОКРАТ написал:

[q]
Да-да. прям лично воевал, сажал и отправлял.
[/q]

Нет, конечно не лично.
Главарь мафии ничего сам лично не делает, он своим "шестеркам" приказы отдает.
Не по закону -- "по понятиям".

valcha написал:

[q]
И если бы рабочие и крестьяне хорошо жили эти 70 лет, то и СССР до сих пор здравствовал бы.
[/q]

и тут соглашусь

Вот только народ потихоньку закипать начинает

Не знаю сколько лет мы продержимся при нынешнем режиме

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут