Извечный вопрос на форуме
Имеют ли право потомки знать что-то о своих "преступных" предках?
| belg_bolhovitin
Донецк
Сообщений: 117
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
3 июля 2013 17:17 belg_bolhovitin написал: [q] Степан Бандера и ОУН(б) в боевых действиях на стороне гитлеровцев не участвовали насколько мне помнится[/q]
Ну, да!  Почитайте архивные документы, особенно отчёты оун. Может они и с абвером не были связаны! | | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 591 | Наверх ##
3 июля 2013 17:21 LuckyLuke написал: [q] Ну нельзя же всех под одну гребенку! Мы про ОУН УПА говорим! Это разные организации. Сколько можно![/q]
Часто очень часто Ваши оппоненты подразумевают что это одно и тоже. LuckyLuke написал: [q] Если националистом считать, что государственность и принципы политики должны определяться по национальному признаку (так считаю и я), то в вашем утверждении можно усомниться. [/q]
То есть мне как представителю нетитульной нации нет места в политике и государстве? belg_bolhovitin написал: [q] В других оккупированных областях СССР тоже были такие "освободительные" организации, причём в каждом населённом пункте свои, правда состояли они из пары-тройки человек, служивших в немецкой полиции. Такие "освободители" тоже руководствовались исключительно благими порывами освободить свою землю от сталинского террора.
[/q]
Коллега, не перекручивайте. Никогда колоборационистов не признают третьей стороной, они не были ни организованы, ни представляли из себя политической силы с платформой и т.д. . ОУН-УПА - это другое дело, тут идеологическая платформа на лицо. belg_bolhovitin написал: [q] При нынешних тенденциях на ВГД скоро их тоже запишут в герои и признают третьей воевавшей стороной.[/q]
А при чем тут вообще ВГД? Что вы за ВГД зацепились? ВГД что при власти? ЧТо то я такой партии в нашем парламенте не припоминаю, И у соседей тоже. LuckyLuke написал: [q] А при чем тут полиция к УПА??? К тому же сам по себе факт службы в полиции на мой взгляд не преступление (сейчас наша милиция похуже будет!)... [/q]
ОЙ не скажите ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
| belg_bolhovitin
Донецк
Сообщений: 117
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
3 июля 2013 17:22 Извините, но любая ОПГ может сказать, что борется за освобождение народа от ига олигархов. И их тоже в герои?!
Что у Вас за странная позиция?!
Кстати, тот отряд УПА, освободивший Вашего деда сколько перед этим убил советских воинов и партизан? А не этот ли отряд убил ОСВОБОДИТЕЛЯ УКРАИНЫ ГЕНЕРАЛА НИКОЛАЯ ФЁДОРОВИЧА ВАТУТИНА?! | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
3 июля 2013 17:23 belg_bolhovitin написал: [q] да! Почитайте архивные документы, особенно отчёты оун.Может они и с абвером не были связаны[/q]
Вы их читали где? На сайтах лубянки? "Свободы"? Или в архиве, или в авторитетных исторических источниках с грифом академии наук. ---
| | |
| belg_bolhovitin
Донецк
Сообщений: 117
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
3 июля 2013 17:27 FazU написал: [q] Что вы за ВГД зацепились? ВГД что при власти?[/q]
В том то и дело, что у ВГД есть определённая власть, способная на территории ВГД защитить понятия Великая Отечественная война, День Победы, Советский солдат, Ветеран ВОВ и т.д. На территории Украины эти понятия уже попраны и Вы это знаете не хуже меня! Пока украинские олигархи доворовывают бюджет и пускают страну под откос, неофашисты не спят и приходят к власти. Вы лучше меня понимаете, что дальше будет с памятью Советских воинов. Прибалтика отдыхает...  | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 591 | Наверх ##
3 июля 2013 17:29 belg_bolhovitin написал: [q] ОСВОБОДИТЕЛЯ УКРАИНЫ ГЕНЕРАЛА НИКОЛАЯ ФЁДОРОВИЧА ВАТУТИНА[/q]
Слава! Вечная Слава Генералу Ватутину! Жаль, что он так рано погиб. Но это война. И тут не важно от чьей пули он погиб. На самом деле мне намного больнее и горше за моего прадеда Фазульянова Хасан Фазылзяновича, который погиб 25 января 45 года, за три месяца до Победы. belg_bolhovitin, просветите меня балбеса чего Вы добиваетесь? В чем то кого-то убедить или переубедить? Так не выйдет, не школьники чай. У господ LuckyLuke и Strilbycki крепкая идеологическая платформа. ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 591 | Наверх ##
3 июля 2013 17:40 LuckyLuke написал: [q] Конечно же есть! [/q]
РАхмят! LuckyLuke написал: [q] На мой скромный взгляд:
государственность должна определяться по национальному признаку = границы государства определяются территориями проживаний отдельных народов.
принципы политики должны определяться по национальному признаку = государственным языком является язык творящего государство народа, правовые традиции этого народа ложатся в основы законодательства такого государства, и т.д.
Именно такую идеологию я называю национализм.[/q]
Та хіба ж це націоналізм? Це нормальна державотворча позиція. Относительно борьбы за освобождение Родины. Родина для бойцов УПА в основном западные земли присоединенные в 1939 году. А Родина воевавших в рядах РККА - Значительно большая как по населению так и по территории часть современной Украины. В свете этого. Почему большинство должно подчиняться традициям и желанием меньшинства? У нас же дерьмократия - власть большинства. А выходит что слон делает то что ему говорит моська... ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 591 | Наверх ##
3 июля 2013 17:46 LuckyLuke написал: [q] а) определение некоторых терминов: национализм, УПА и т.д.
[/q]
Есть академические определения, что тут спорить LuckyLuke написал: [q] исторический факт наличия идеологии у членов УПА (за Украину они боролись, или за Гитлера)[/q]
Есть идеология, какая второй вопрос. А есть безграничная ненависть к москалям... LuckyLuke написал: [q] кого мы называем героем [/q]
У каждого человека свои Герои. Которые определяются мировоззрением каждого индивидуума. ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
FazUДонецкий исследователь Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 591 | Наверх ##
3 июля 2013 17:47 LuckyLuke написал: [q]
Открываем википедию и читаем:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.  [/q]
Тогда у нас в стране не национализм. А какая то ... ---
Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
| belg_bolhovitin
Донецк
Сообщений: 117
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
3 июля 2013 17:50 LuckyLuke написал: [q] Давайте почитаем! У вас ссылочки не найдется? [/q]
Ой, пожалуйста! http://histans.com/LiberUA/Book/OUN1941/98.pdfТам и про связь ОУН с полицией тоже есть, и с грифом Академии, всё как надо. FazU написал: [q] belg_bolhovitin, просветите меня балбеса чего Вы добиваетесь? В чем то кого-то убедить или переубедить?[/q]
Я добиваюсь одного: запрета на ВГД оскорбления памяти Советских солдат и др. понятий связанных с ВОВ, путём размещения рекламы украинских неофашистских ресурсов на которых размещены оскорбительные для потомков Советских воинов документы, героизирующие пособников фашистов! Но я вижу, что всё это в пустую! | | |
|
