Правило номер 1 - не замусоривать дневник ненужными сообщениями.
Правило номер 2 - см. правило № 1. |
О псевдоисследователях
Появились псевдоисследователи, которые пытаются выдать исследование за своё, не понимая и не осознавая, что это не их исследвание.
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 808 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 400 | Что считать плагиатом? И нужно ли прятать свои найденные документы... я стараюсь писать откуда взята информация, архив/фонд/опись/дело/страницы (иногда строка) и все размещаю тут в дневнике... если мой семиюродный дядя использует часть найденного мною - и это его "кровь" и ладно! Он это тоже нашел... если кто-то выкрал мою книгу с моими личными мыслями анализом ситуаций - то тут уже плагиат...
Плагиат возможен по отношению к АВТОРСКИМ ПРАВАМ, у меня нет авторских прав на расшифровку страницы из дела в РГАДА (ну или другой архив подставить можно)
Поэтому тут у меня много вопросов к самому термину "плагиат" ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18179 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9160 | Вверх #11 октября 22:13 11 октября 22:14 darina608 написал: [q] я стараюсь писать откуда взята информация, архив/фонд/опись/дело/страницы (иногда строка)[/q]
А мне встречались книги вроде бы серьезных авторов, где был список литературы, но складывалось впечатление, что информация взята не из архивов, а из чьих-то других книг, и докопаться до первоисточника (архивного дела) было невозможно. И проверить такой "испорченный телефон" не удалось, а вопросы возникали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 808 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 400 | Любчинова написал: [q] А мне встречались книги вроде бы серьезных авторов, где был список литературы, но складывалось впечатление, что информация взята не из архивов, а из чьих-то других книг, и докопаться до первоисточника (архивного дела) было невозможно. И проверить такой "испорченный телефон" не удалось, а вопросы возникали...[/q]
ну я ж не говорю что это правильно! Но это не корректно называть плагиатом, это фальсификация исторических данных! Использование не проверенной информации в качестве источника. Я работаю в ВУЗе и дискуссия последних 3 лет - как оценивать работы написанные ИИ, и ладно когда студент просит "переписать красиво", сама балуюсь и прошу иногда рпидумать студентке название для курсовой исходя из заданных параметров - очень красиво и наукообразно пишет ИИ, но когда там ссылки и Аристотелю приписываются цитаты с терминами типа "селфи" и отношение Аристотеля к фото-портрету - тут волосы встают дыбом! Также с историей! Одно дела когда мы используем наработки других людей, другое дело - что мы их не проверим... Я не пишу книгу - но перепроверяю когда мне скидывают "кажется я нашла ваших", выписка фамилии и контекста - это супер - дайте источник и страницу! Или вот встретила дальнюю родню в 7 колене деревья наложились и человек отсыпал мне ряд фамилий (свой кусок дерева), НО это было 10 лет назад, сейчас что-то где-то находится и я исправляю и уточняю, и если бы я писала книгу - то я бы написала "Данная ветка древа и информация о персонах представлена по записи такой-то 2010 года" А к автору первого сообщения вопроса - платные поиски это куда? Это честно или нет? Если я заплатила и мне нашли дело и выписали все на листки - это плагиат/воровство/честно? ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18179 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9160 | Вверх #12 октября 21:31 12 октября 21:32 darina608 написал: [q] наукообразно пишет ИИ[/q]
Вот точно Вы сказали! dimarex написал: [q] Как вы относитесь к таким псевдоисследователям, которые выдают ваши исторические научные исследования за свои?[/q]
Вот это плагиат ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 808 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 400 | Любчинова написал: [q] ваши исторические научные исследования за свои[/q]
Если я выкладываю расшифровки архивных документов - это не плагиат! А что еще могут украсть? ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
| TatyanaEgorova Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1526
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1491 | darina608 написал: [q] Если я выкладываю расшифровки архивных документов - это не плагиат!
А что еще могут украсть?[/q]
А если я, например, пишу книгу о предках по своим наработкам (не расшифровку документов, а анализ, сопоставление, выводы и т.д.), и буду выкладывать фрагменты будущей книги... Мне бы не хотелось, чтобы кто-то опубликовал это под своим именем. Поэтому выкладываю этот материал пока только в закрытой группе для родственников. Думаю, автор темы имел в виду именно это. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4239 | В данной дискуссии нужно различать мир науки, где важное значение имеет приоритет исследования, дата первой публикации, введение источника в исторический оборот, и мир исследователей ВГД.
Во втором случае, практикуется свободное отношение к источникам, широкое использование общедоступных сведений, сознательное пренебрежение институтом авторского права и т.д.
Сама англо-саксонская модель института не имущественных прав, закрепленная в отечественном законодательстве, тоже несовершенна и местами идиотична.
Условно, вы не можете вышить бисером Чебурашку без разрешения правообладателя. Это нормально? Нет, но это законно.
Не так давно на форуме была небольшая дискуссия между польским профессором и одной форумчанкой. Ученый обвинил нашу коллегу в использовании в книге информации из открытого источника без указания авторства. Цепочка событий такая: профессор выкладывает в интернет сведения с плашкой "все права защищены" - при публикации в сети плашка куда-то испаряется - пользователь интернета использует эти сведения в своей работе. Вроде бы разобрались, но осадочек остался. | | Лайк (3) |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 808 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 400 | Михаха написал: [q]
Не так давно на форуме была небольшая дискуссия между польским профессором и одной форумчанкой. Ученый обвинил нашу коллегу в использовании в книге информации из открытого источника без указания авторства. [/q]
Читала, и все равно, если это анализ и текст книги да, если это расшифровка документов то в чем плагиат и как его доказать... Но имхо я книгу не выкладываю, потому что пока она интересна только семье, как мне кажется... А если кто возьмёт мои подборки цитат из архивов по фамилиям - то буду рада помочь (я и сама шлю людям нароботки) это же расширяет базу возможных генеалогов и даёт хоть и косвенный доступ но у личным архиввм (мне дальняя родственница прислала сканы фотографий) ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
| Klobi | Михаха написал: [q] вы не можете вышить бисером Чебурашку без разрешения правообладателя. Это нормально? Нет, но это законно.[/q]
Вышить - можете, для себя (на стенку повесить вышивку в рамочке)). Продать потом - нет. ---
Помощь в московских архивах, расшифровка текстов XVIII-XIX вв.
===============
Ищу сведения об Аникиных, Галкиных, Зеленовых, Кашутиных (Царскосельский), Иваницких (Изюмский), Константиновых (Новоторжский), Коврижкиных, Дроздовых (Тульский), Антоновых (Новосильский), Гущиных (Веневский) | | |
| Marb | Вверх #14 октября 12:27 14 октября 12:28
Одно дело заявлять, другое дело написать научную работу. Что мне мешает использовать в своей родословной книгу Долгорукова, где по родам и более 17 века указано. Я могу заявить , что я и до 12 века знаю пращуров по некоторым веткам.
Другое дело , если я напишу книгу, да еще и где-нибудь ее представлю, тогда конечно там будет ссылка на книгу Долгорукова и др. источники.
Мне видится данная проблема так.
| | Лайк (1) |
|
